17:31 

Шансы Дика

Куртуазный оэголик
Были ли у Ричарда шансы выжить? Преуспеть? На каком этапе опупеи?
И каким способом?
Обсуждаем, была ли возможность у Дика дожить герцогом и здоровым вменяемым свободным человеком до Рассвета. И нового Круга.

Вопрос: Были ли у Ричарда шансы?
1. Да, были  88  (62.41%)
2. Нет, не было  22  (15.6%)
3. Пофиг, главное - чтоб окделлосрач не случился  31  (21.99%)
Всего: 141

@темы: Обсуждение канона, Ричард Окделл

URL
Комментарии
2017-06-05 в 14:43 

Анон, няшечке можно все. А все, что няшечка натворил, няшечка натворить не мог, он нитакой, это злобный автор. Няшечку надо было холить и лелеять. Няшечку надо было вознести и всего додать. Потому что няшечка. А долг и ответственность - это не к нему. :)

Это прекрасно подходит для Меллит, Селины, Марселя, Савиньяков, Ли с его маман и Руппи :susp:, действительно всего додать, все можно и они нитакие.

URL
2017-06-05 в 14:45 

А мне повелители и Ракан всегда конструктивно напоминали табуретку, где повелители - ножки, а Ракан - сидение. Если одну ножку отломать, получившуюся конструкцию действительно можно как-то установить, но мир будет потихоньку съезжать в пропасть.

URL
2017-06-05 в 15:32 

Осознай, анон, одну простую вещь, если столп мироздания действительно прогнил, как ты пытаешься тут всем доказать, то мир обречен.
Это исключительно твое мнение. У автора другое, у него есть механизм замены столпов, и непонятно, почему ты свое мнение считаешь приоритетным в чужом мире.

URL
2017-06-05 в 15:35 

А мне повелители и Ракан всегда конструктивно напоминали табуретку, где повелители - ножки, а Ракан - сидение. Если одну ножку отломать, получившуюся конструкцию действительно можно как-то установить, но мир будет потихоньку съезжать в пропасть.
А я с прочтения ПЭ и КНК жду, что эту дремучую систему просто снесут нахрен, уберут баги, которые ей причиной, и дальше обойдутся без крови.

URL
2017-06-05 в 16:45 

Это исключительно твое мнение. У автора другое, у него есть механизм замены столпов, и непонятно, почему ты свое мнение считаешь приоритетным в чужом мире.

Это то, что автор дал в изначальном описании мира. Есть Ожерелье миров, и миры гибнут, пожираемые раттонами, данный конкретный мир погибает, это видел Ринальди, который в таких диагнозах поднаторел вообще-то, и давал этому миру от силы несколько лет, никаких потенциалов для мира не было. И вот у гибнущего мира вдобавок к и так тяжелой ситуации обваливается один из столпов. И вдруг писательница выскакивает из торта с сообщением, что это все фигня, и все заменяемо.

URL
2017-06-05 в 17:05 

Это то, что автор дал в изначальном описании мира. Есть Ожерелье миров, и миры гибнут, пожираемые раттонами, данный конкретный мир погибает, это видел Ринальди, который в таких диагнозах поднаторел вообще-то, и давал этому миру от силы несколько лет, никаких потенциалов для мира не было. И вот у гибнущего мира вдобавок к и так тяжелой ситуации обваливается один из столпов. И вдруг писательница выскакивает из торта с сообщением, что это все фигня, и все заменяемо.
Анон, я читал ту же самую книгу, что и ты. В прологе Ринальди рассуждает, что шанс у мира все же есть - если сами люди справятся. Он такой шанс расценивает как ничтожный, но, не знаю, как ты, а я стал ожидать, что, несмотря на пессимизм Ринальди, люди справятся. Что же касается самого мироустройства - тебя не смущает, какое оно кривое? Кровь, кровь, кровь, сердце в раковине, пронзенное кинжалом, а все все позабыли и перемешались. Что почти разрушенную систему будут ставить обратно на все четыре колеса в том виде, как она была - это личные ожидания типа вкусовщины, понимаешь? И то, как ты понял, далеко не единственный вариант, который можно увидеть. Я ждал, когда ее хакнут. Во всяком случае, ни выбытие одного из повелителей, ни целого Ракана ни капли не удивляет. Самый интерес в том, как повлияет на события проклятие Ринальди, как будет задействован Лабиринт, и как Кэртиана встанет с колен с отягчающими условиями. И стоит помнить, что Ринальди тоже не последняя инстанция. Ее там нет. Зато хорошо видны удочки, давно закинутые на то, что сейчас происходит - уход Алвы, возвращение Алвы, а теперь будет какая-то история с Оставленной. У которой синий взгляд.

URL
2017-06-05 в 17:19 

В прологе Ринальди рассуждает, что шанс у мира все же есть - если сами люди справятся. Он такой шанс расценивает как ничтожный, но, не знаю, как ты, а я стал ожидать, что, несмотря на пессимизм Ринальди, люди справятся.

Насчет ничтожного шанса я согласна, и насчет пессимизма Ринальди, и насчет надежды, что люди справятся, но у меня с самого начала точкой отсчета для этого мира был Дикон, и, уж извини, люди не справились.

URL
2017-06-05 в 19:03 

у меня с самого начала точкой отсчета для этого мира был Дикон
Анон, ну и ты извини, но Дикон тоже должен был прилагать какие-то усилия, чтобы подняться, а не рухнуть, но у него были совершенно не те ориентиры, а ему было проще следовать им, чем болезненно менять. Он их и менять был готов, но только там, где это было приятно и безболезненно. И на точку отсчета он не тянет, увы. Я полагаю, ты видишь трагедию человека, которого все подвели - иначе неоткуда взяться "люди не справились", но на самом деле ему давали шансы, и требовалось от него не очень-то много, например, держать данное слово. На этом разойдется, ибо на скользкую почву окделлосрача ступать не хочу.

URL
2017-06-05 в 21:21 

Дик и прилагал, и если бы ему все не морочили голову, одни ради собственных интересов, а другие, я имею в виду Алву, ради дурацких фанаберий, он смог бы нащупать берега. А то когда с одной стороны внушают, что эр мерзавец и подлец, убил его отца, а Дика взял себе как игрушку, чтобы позлить всех, позабавиться и вышвырнуть, а эр говорит то же самое и ведёт себя соответственно, а любое доброе дело обставляет, как личный каприз, то сложно найти точку опоры, чтобы вопреки всему и всем думать иначе.

URL
2017-06-05 в 22:10 

Взял микроскоп, отправился искать усилия, которые Дик прилагал, чтобы сделать себя Человеком.

URL
2017-06-05 в 22:13 

А быть человеком у нас означает любить Алву, даже если он сволочь и папу убил? А кто не хочет любить, тот мерзавец.

URL
2017-06-05 в 22:24 

Хотелось бы напомнить историю с Конаном Дойлем и Шерлоком Холмсом: писателю надоел персонаж и писатель персонажа грохнул (та самая сцена у водопада). Но читатели возмутились и Конан Дойль вынужден был Холмса оживить. Если бы читатели в своё время не надовили на писателя - у нас бы не было нескольких прекрасных детективных романов. Это я к тому, что писатели не всегда правы убивая своего персонажа. И если читатели заставляют их одуматься, исходя из исторического опыта, становится только лучше.
И потом чисто по человеческих не красиво, когда писатели сводят с кем-то счеты на страницах книг. Сразу вспоминается Васильев и "Лик чёрной пальмиры" - мне как жителю Питера, было крайне неприятно читать эту книгу. А в ней точно также писатель сводил счеты с неоценившим его творчество юнцом. И вылилось все в поливание грязью целого города.
Роулинг действительно лучше обошлась со Снейпом - он умер героем, неординарной личностью, не чуждой сильных романтических привязанностей.

URL
2017-06-05 в 22:31 

А быть человеком у нас означает любить Алву, даже если он сволочь и папу убил? А кто не хочет любить, тот мерзавец.
:wow: Как странно? И как мальчик ухитрился присягнуть такому мерзавцу, который еще и папу убил?
А любить незачем. Винишко пить, по куртизанкам ходить нелюбовь не мешала. Не должна была мешать и клятву держать, раз Леворукий заставил его присягнуть такому мерзавцу, убившему папу.
И конечно не надо делать вид, что в одном Алве дело.

URL
2017-06-05 в 22:34 

Ну тогда расскажи, что другие персонажи делают, чтобы сделать себя Человеком? А вот лично ты что делаешь, чтобы сделать себя Человеком?

URL
2017-06-05 в 23:01 

Взял микроскоп, отправился искать усилия, которые Дик прилагал, чтобы сделать себя Человеком
А чего искать? Сцена отравления - это акт самопожертвования в чистом виде. Дик жертвует жизнью, чтобы спасти людей.

URL
2017-06-06 в 16:51 

Я просто хочу сказать, что, конечно, нет ничего такого в том, чтобы написать главного героя-мудилу. Который начнет таким, таким продолжит и помрет. Или героя-ничтожество, который никак себя не покажет, ничего не добьется и гнусно сольется в финале. Вы просто посмотрите на школьную программу - классика завалена этими историями.
Но есть такая еще фишка, как разница между жанрами. И авторская задача. классики, что русские, что зарубежные, ставили целью рассмотреть человеческую душу под микроскопом. Брали экземпляр, иногда безусловно отвратительный, иногда почти великий в своем ничтожестве, и изучали, исследовали, показывали малейшие движения души, окружение человека, обстоятельства, которые на него влияли. На этом строились романы и пьесы, само по себе это отрицательное развитие, или его отсутствие становилось стержнем сюжета.
У Камши же приключенческий роман заявлен в первых книгах. У неё нет ни времени, ни ресурса в рамках текста изучать Окделла под микроскопом, а в обобщенно-упрощенном виде эта история превращается в памфлет. Опять же, читатели принимаются за приключенческий роман с иными ожиданиями. Это не значит - сюрприз-сюрприз - что они тупые, что они читают только Донцову и хотят, чтоб им исключительно кинки гладили. Но жанровая литература на то и жанровая, что она формирует определенные ожидания, а потом удовлетворяет им. Чтобы нарушать эти ожидания, требуется большое мастерство или талант. Мало того, что у Камши ни того, ни другого нет, так она еще и из рук вон плохо поставила отношения с общественностью. Её не гнобили бы так за Окделла, пиши она молча. Она предпочла активное общение с читателями - её право, её выбор, но и последствия надо было предвидеть.

Что касается Ричарда, то шансов у него, конечно не было. Ни как у персонажа в этом тексте, ни как у повелителя в их мире, потому что мир ОЭ живет по странным, довольно мудацким законам.

Что касается Ричардова характера, мне очень легко представить, как сама воспроизвожу практически все те же действия в его возрасте (16-20) и с его уровнем осведомленности, все его закидоны мне очень понятны (единственное, что убрала бы - бред про Скалы, которые могут, Скалы которые будут, и вот это всё из последних книг). Поэтому я по понятным причинам не считаю, что Ричард - безвинная няшечка, но и не могу согласиться с мнением, что это непрощаемый мудак, и его надо выпилить, выпилить надо.

URL
2017-06-06 в 20:19 

Что касается Ричардова характера, мне очень легко представить, как сама воспроизвожу практически все те же действия в его возрасте (16-20) и с его уровнем осведомленности, все его закидоны мне очень понятны
Я,вообще, вижу в нем полностью свои реакции в ебнадцать лет. И "заднее остроумие " ,дурацкую доверчивость и щенячью способность любить кто погладит.
Поэтому преврпревращение в свиноеба происходит неубедительно для меня.
То есть , я могу стать еще и не таким свиноебом, но не так.

URL
2017-06-06 в 21:46 

Я,вообще, вижу в нем полностью свои реакции в ебнадцать лет. И "заднее остроумие " ,дурацкую доверчивость и щенячью способность любить кто погладит.
А другого в нем ничего вы не видите? Как бы вам ни хотелось, Окделл страдает далеко не только перечисленным. Еще спесь, эгоистичность, склонность за это поглаживание поворачиваться как флюгер, предавая тех, кого только что возносил, когда гладили они, и подводя в процессе железную психологическую базу, что все делает правильно. Искренне надеюсь, что перечисленное к вам не относится.

URL
2017-06-06 в 22:26 

О ты,не опять так снова. Эгоистичность в таком возрасте это нормально.
склонность за это поглаживание поворачиваться как флюгер, предавая тех, кого только что возносил, когда гладили они, и подводя в процессе железную психологическую базу, что все делает правильно.
А вот это вот все ПРОПИСАНО НЕУБЕДИТЕЛЬНО!
Мы, НПЧ ,уже много лет пытаемся донести до вас ,эры и эрэа, эту простую мысль.
ВВК не сумела это подать . Хуёво пишет ВВК, так уж случилось, и в том числе из -за ваших подпездываний.

URL
2017-06-06 в 22:49 

А вот это вот все ПРОПИСАНО НЕУБЕДИТЕЛЬНО! Мы, НПЧ ,уже много лет пытаемся донести до вас ,эры и эрэа, эту простую мысль.
Я не эрэа. А видите вы то, что хотите видеть, хотя мальчик вертелся флюгером с первого тома. И донести до вас эту простую мысль нереально. Ну да бог с ним.
И не все в таком возрасте настолько эгоцентричны и падки на комфорт.

URL
2017-06-06 в 22:52 

И донести до вас эту простую мысль нереально. Ну да бог с ним.
Тогда и не пытайся, не порть всем настроение.

URL
2017-06-06 в 22:57 

Еще спесь, эгоистичность, склонность за это поглаживание поворачиваться как флюгер, предавая тех, кого только что возносил, когда гладили
А кого Дик предал кроме Алвы, который не то что не прекращал гладить, но даже и не начинал?

URL
2017-06-07 в 10:48 

Еще спесь, эгоистичность, склонность за это поглаживание поворачиваться как флюгер, предавая тех, кого только что возносил, когда гладили они, и подводя в процессе железную психологическую базу, что все делает правильно
Ответила бы по пунктам, но не вижу смысла. В любом случае, Дик не хуже Марселя, Робера или нового любимчика Бааты. Всеобщей ненависти он заслуживает не больше, чем они.

URL
2017-06-07 в 11:13 

Ответила бы по пунктам, но не вижу смысла. В любом случае, Дик не хуже Марселя, Робера или нового любимчика Бааты. Всеобщей ненависти он заслуживает не больше, чем они.

Не тот анон, но скажу, что Дик в сравнении с этими неприятен тем, что они себе не лгут, и не оправдывают свои неприглядные поступки высокими идеалами и своим высоким правом. Марселя и Баату тоже не люблю, и положительными персонажами они, кстати, и не являются, особенно второй.

URL
2017-06-07 в 12:52 

Дик в сравнении с этими неприятен тем, что они себе не лгут, и не оправдывают свои неприглядные поступки высокими идеалами и своим высоким правом :lol: У Дика карма такая - его обвиняют в взаимоисключающих вещах. Когда он пошёл в оруженосцы с честной мыслью "оруженосец первого маршала это круто" - его точно так же поливали грязью, "ах, как он мог". ;)

URL
2017-06-07 в 13:05 

Когда он пошёл в оруженосцы с честной мыслью "оруженосец первого маршала это круто" - его точно так же поливали грязью, "ах, как он мог". ;)
Я говорил о сознательном, о сознательной оценке, но в этом Дик и не силен. Эту мысль он не осознал, она просто спонтанно родилась первым порывом который, как известно, наиболее искренен, а дальше так же бессознательно формируется идейное самооправдание (у него это все на автомате, потоком) - что на службу принимает Талигойя, а не эр. А только что убить эра хотел.

Здесь, кстати, очень хорошо просматриваются звенья обычной схемы мышления Дика: первичная установка (Алва подлец и мерзавец, убить их всех) => истинная мотивация, личное хотение (оруженосец Алвы это круто и в Надор к маме возвращаться не надо) => подменная мотивация (а на самом деле я иду служить Великой Талигойе))))

URL
2017-06-07 в 13:11 

Здесь, кстати, очень хорошо просматриваются звенья обычной схемы мышления Дика: первичная установка (Алва подлец и мерзавец, убить их всех) => истинная мотивация, личное хотение (оруженосец Алвы это круто и в Надор к маме возвращаться не надо) => подменная мотивация (а на самом деле я иду служить Великой Талигойе))))
Однако именно Ричард - единственный персонаж всей опупеи, который регулярно метался, не зная что делать, как быть и кто вообще прав, потому что "эр Рокэ вовсе не плохой" и "я помирю их с ЛЧ", но "он убьет всех ЛЧ" и "Ее Величество в этом списке". И так далее. Ты все это знаешь, мой дорогой тролль, но продолжаешь гнуть ель. :)

URL
2017-06-07 в 13:29 

Однако именно Ричард - единственный персонаж всей опупеи, который регулярно метался, не зная что делать, как быть и кто вообще прав, потому что "эр Рокэ вовсе не плохой" и "я помирю их с ЛЧ", но "он убьет всех ЛЧ" и "Ее Величество в этом списке". И так далее. Ты все это знаешь, мой дорогой тролль, но продолжаешь гнуть ель. :)
Я в курсе, что все, кто говорит о Дике правду, которую не хочется кому-то слышать, регулярно объявляются этим кем-то троллями, а все аноны - один анон, и кроме него, все любят Дика. Только Дик от всего этого краше не станет.
А ведь я нормально и по делу разговаривал, но священная корова няша должна быть чиста?
Скажу, что это ты прекрасно знаешь, что мнение свое Дик менял в зависимости от того, что перед этим получал. Штанцлер поманил величием ПС - Алва плохой, Алва дал орден - Алва хороший. Робер сказал не залипать на своей вине - Робер хороший, Робер попытался вправить мозги - Робер плохой. Альдо внушал величие ПС - Альдо хороший, Альдо умер - да Альдо ошибался, а Раканы не так уж нужны. И так все время. Вот поэтому он метался, от кормушки к кормушке, а не из-за страданий благородного духа, как некоторые это пытаются представить. В фанфиках - сколько угодно, в канон не пролезет.

URL
2017-06-07 в 13:44 

Только Дик от всего этого краше не станет. А ведь я нормально и по делу разговаривал, но священная корова няша должна быть чиста?
Но ты тут пока единственный, кому так важно, чтобы он был измазан грязью. Ни один адекватный диколюб ни разу не объявил его чистым и священным, и это ты тоже знаешь. Однако к нему требуют справедливой оценки и от автора, и его прихлебателей, коим ты, несомненно, и являешься. Только у них есть эта странная манера выворачивать написанное наизнанку и потрясать этим аки флагом. Очень неуместная манера. Возвращаясь к Дику: И так все время. Вот поэтому он метался, от кормушки к кормушке Да ты читал не ту книгу! В нашей книге, - которая "Отблески Этерны", если что, а то вдруг ты о каком-то другом Дике говоришь? - все было немножко совсем не так, о чем ты тоже прекрасно знаешь, но специально переворачиваешь. А знаешь что самое грустное? Наша нелюбимая авторка со своими прихлебателями, т.е. и с тобой тоже, прекрасно знают, что главная беда опупеи - в повах Дика. О ужас, но Вера очисть Господь ее совесть Викторовна сама прописала ему все то, из-за чего его защищают. Увы и ах. :weep3:

URL
2017-06-07 в 13:51 

Вот поэтому он метался, от кормушки к кормушке, а не из-за страданий благородного духа, как некоторые это пытаются представить.
:lol:
Анон, вот у нас Робер реально метался от кормушки. к кормушке - и налицо результат - маршал, проэмперадор, без пяти минут правитель полунезависимых земель.
Что у нас Дик заработал?

URL
   

Куртуазный оэголик

главная