17:31 

Шансы Дика

Куртуазный оэголик
Были ли у Ричарда шансы выжить? Преуспеть? На каком этапе опупеи?
И каким способом?
Обсуждаем, была ли возможность у Дика дожить герцогом и здоровым вменяемым свободным человеком до Рассвета. И нового Круга.

Вопрос: Были ли у Ричарда шансы?
1. Да, были  76  (59.84%)
2. Нет, не было  21  (16.54%)
3. Пофиг, главное - чтоб окделлосрач не случился  30  (23.62%)
Всего: 127

@темы: Обсуждение канона, Ричард Окделл

URL
Комментарии
2017-05-28 в 17:56 

Феншо его нарушил, потому что Алва своим отказом командовать и объяснять свой "план" заставил его действовать. Это война, не учения.
Алве нужно было Феншо убрать, это было приоритетом. Барсы шли как бонус. В книге это словами Алвы и говорится.

URL
2017-05-28 в 17:56 

А ведь его предупреждали.
вот кстати, меня всегда умиляли защитники Оскара, мол ну Алва же его специально провоцировал, а типо запретный плод и все такое, блин ну не детсад же, не утренник, взрослый человек, в армии, идет война. Нарушение приказа = расстрел это частая практика, Оскар об этом знал, его предупредили, сам полез, чего теперь.

URL
2017-05-28 в 17:59 

Это так. Только Рокэ действительно нужно было чужими руками убрать перспективного молодого человека... Анонимус прав, увы. Рокэ своего добился, но это было низко.

URL
2017-05-28 в 18:02 

Оскар как обычно все делал неправильно, надо было застрелить Алву и объявить себя главнокомандующим, а не сопли мотать :tooth:, один фиг Алва не торт и план компании ему Савиньяк пишет.

URL
2017-05-28 в 18:04 

Какая дичь с этим Савиньяком... :facepalm3:

URL
2017-05-28 в 18:13 

Когда-то Франциск также спровоцировал Берхайма уехать в Агарис, потому что ему нужно было заполучить земли Берхайма для раздачи стороннникам, а Берхайм, сука такая, вел себя вполне лояльно.
Или Алва с Катари, провоцирующие Дика.
Или Ли, заражающий людей.
Это лейтмотив Камши, пусть не подталкивается. Самдураквиноват.

URL
2017-05-28 в 18:14 

Феншо его нарушил, потому что Алва своим отказом командовать и объяснять свой "план" заставил его действовать. Это война, не учения.

Анон, ты что, какие объяснения?
Война или учения, в армии нижестоящие выполняют приказы вышестоящих по званию. Всё. Никаких объяснений им никто не должен. Оправданий нарушению приказов нет.

Алва не отказывался командовать. Он глупостей делать не собирался. И, предположив, что Феншо способен нарушить приказ, ПМ обязан был проверить адекватность своего генерала.
Иначе тот подобной самодеятельностью мог похерить любую серьёзную операцию. Это часть работы ПМ - обеспечить надёжность командного состава, и должное подчинение.
Объяснять что-то и подстраивать свои планы под желания Феншно - Алва не обязан и это вообще бред. Объясняет тогда - когда считает нужным, прямо перед операциями во избежание шпионажа, это в ЛП было, кстати.

URL
2017-05-28 в 18:15 

Два чая тебе, анон.
Гнилое мировоззрение.

URL
2017-05-28 в 18:17 

Два чая анону с подталкиванием, а не анону "Алва ни обязан!!!"
Конечно, с чего бы вдруг ему быть обязанным. Только расстрелы и оруженосцы его травят, нищасного, весь мир против него.

URL
2017-05-28 в 18:19 

вот кстати, меня всегда умиляли защитники Оскара, мол ну Алва же его специально провоцировал, а типо запретный плод и все такое, блин ну не детсад же, не утренник, взрослый человек, в армии, идет война. Нарушение приказа = расстрел это частая практика, Оскар об этом знал, его предупредили, сам полез, чего теперь.


Меня вообще вымораживает - и защитники, и ситуация. И Феншо в ней выглядит ну очень самонадеянным, до идиотизма. Зная прекрасно Алву, получив предупреждение, идти в самоволку... Детский сад, штаны на лямках. Очень вероятна ситуация, что Алва его бы расстрелял даже в случае удачной вылазки. И был бы прав, с точки зрения поддержания дисциплины в армии.

URL
2017-05-28 в 18:19 

Жаль, Феншо не принял командование на себя под предлогом неадекватности Алвы. Вот это был поворот "супер-плана ПМ по убийству мешающих людей" :-D

URL
2017-05-28 в 18:21 

Хреновый командир, у которого солдаты пускаются в самоволку. Алва фиговый командующий, Феншо фиговый солдат. Оба инфантильные дети, которых до войны не подпускать, пока мозгов не соберут.

URL
2017-05-28 в 18:27 

Это так. Только Рокэ действительно нужно было чужими руками убрать перспективного молодого человека... Анонимус прав, увы. Рокэ своего добился, но это было низко

Рокэ нужно было обеспечить боеспособность армии. Если генералы ходят куда хотят, никого о том не предупреждая и подставляя всех и отдельно ПМ, который как Проэмперадор отвечает за всё и рискует потерять голову — это бардак, а не армия. Спустит Феншо - найдутся последователи, и генералы, и рангом пониже, и будет прецедент - вон целый генерал приказ нарушил, уйму людей потерял и ему ничего.

Рокэ не нужно никого убивать чужими руками. Он своими прекрасно убивает кого желает когда ему угодно. Хотел бы убрать - вызвал бы на дуэль ещё в столице, это распространённая практика, Лионель так же хотел Манрика убить, просто убрать мещающее.

URL
2017-05-28 в 18:29 

Тебе буквально цитату принесли про "убрать" :susp:
И бардак в армии как бы в на не солдата, а командира, который доводит д хаоса, а потом идет всех расстреливать.

URL
2017-05-28 в 18:30 

Война или учения, в армии нижестоящие выполняют приказы вышестоящих по званию. Всё. Никаких объяснений им никто не должен. Оправданий нарушению приказов нет.
Эт если ты не великий Р. Алва. Вот ему можно и приказы нарушать, и вышестоящих убивать, и даже за нарушение приказа короля ему ничего сверху не прилетает. Патамушта.

URL
2017-05-28 в 18:32 

Это так. Только Рокэ действительно нужно было чужими руками убрать перспективного молодого человека... Анонимус прав, увы. Рокэ своего добился, но это было низко

Критичности мышления ноль. И правда, починили бы скорей ЗФ. Достали люди с установками внесто мозгов. Ты, гость со скверного форума, здесь изначально все аноны, анонимусами никто не обзывается. :tooth:

URL
2017-05-28 в 18:35 

Рокэ нужно было обеспечить боеспособность армии.
Именно с этой целью он и устроил целый балаган из армии, изображая из себя праздного алкаша, чтобы спровоцировать одного юнца-генерала. Небось, тоже считал щенком, из которого неправильная сука вырастет. И не хотел повторяться, потому не прибил попросту как Колиньяра, а подошёл к вопросу творчески.

URL
2017-05-28 в 18:35 

Хреновый командир, у которого солдаты пускаются в самоволку. Алва фиговый командующий, Феншо фиговый солдат. Оба инфантильные дети, которых до войны не подпускать, пока мозгов не соберут.

Тут ещё политический момент. Феншо явно был наскипидарен Катариной и ко, о чём Алва где-то в эпизоде со Штанцлером, кажется, намекнул.

URL
2017-05-28 в 18:36 

Чего? :susp: Голову проверь себе.

Великий Р.Алва эта пять:lol:, только сейчас Лионель с хуем наперевес занял его место :facepalm2:

URL
2017-05-28 в 18:37 

Рокэ не нужно никого убивать чужими руками. Он своими прекрасно убивает кого желает когда ему угодно. Хотел бы убрать - вызвал бы на дуэль ещё в столице, это распространённая практика,
Ты забыл про проклятие, из-за которого Алве нельзя ничего хотеть. И забыл про то, что дуэль с Алва уже давно считается убийством и поэтому Алва не может выступать зачинщиком ссоры.

URL
2017-05-28 в 18:37 

Именно с этой целью он и устроил целый балаган из армии, изображая из себя праздного алкаша, чтобы спровоцировать одного юнца-генерала. Небось, тоже считал щенком, из которого неправильная сука вырастет. И не хотел повторяться, потому не прибил попросту как Колиньяра, а подошёл к вопросу творчески.

Истина, анончик. В такие минуты вспоминаю, почему терпеть не могу Алву.

URL
2017-05-28 в 18:38 

Могли бы стреляться. Авось кто-нибудь и одолел виликава Рокэ.
Савиньяк точно бы положил на лопатки.

URL
2017-05-28 в 18:43 

Вот ему можно и приказы нарушать, и вышестоящих убивать, и даже за нарушение приказа короля ему ничего сверху не прилетает. Патамушта.

Анон, да.
Потому что Алва - соберано, и за ним Кэналлоа.
Потому что Талигойский флот - весь марикьярский - а значит, полностью его.
Потому что Алва содержат талигойскую армию.
Потому что Алва платят налоги за одну или две провинции, когда надо.
И даже королеву трахать по просьбе короля и то Алве приходится.
И войны он же выигрывает, и мятежи прекращает.
Потому что торговлю через узкий пролив держат те же Алва.
Потому что Талиг от морисков охраняют тоже Алва.

Поэтому - да, Алве можно. :-D
Всё практически.

URL
2017-05-28 в 18:44 

Поэтому - да, Алве можно.

На этом дискуссию можно прекращать :facepalm2:

URL
2017-05-28 в 18:45 

Тут ещё политический момент. Феншо явно был наскипидарен Катариной и ко, о чём Алва где-то в эпизоде со Штанцлером, кажется, намекнул.
С учетом сотрудничества Алвы и королевы это как-то очень отвратно выглядит. Штанцер приказывает королеве, та провоцирует, Алва убивает, при этом принимая красивые позы и заявляя, что он-то сражается не с комарами, а с болотом.

URL
2017-05-28 в 18:47 

И бардак в армии как бы в на не солдата, а командира, который доводит д хаоса, а потом идет всех расстреливать.


Не передёргивай. Не всех, а ровно того, кто нарушил приказ. Алва мог с Феншо снять погоны или отстранить ещё на стадии разговора. Но он прямо сказал, уйдёшь - расстреляю. Этого и для солдата должно быть достаточно.

Этическая проблема тут в другом - бириссцы положили многих людей Феншо, которые скорее всего понятия не имели, что идут в самоволку. И вот тут Алва мудак.

URL
2017-05-28 в 18:49 

И забыл про то, что дуэль с Алва уже давно считается убийством и поэтому Алва не может выступать зачинщиком ссоры.

ШТО? Цитату можно?

Четверых Алва вызвал совершенно спокойно, и явно был зачинщиком ссоры.

URL
2017-05-28 в 18:50 

Передергивают почему-то не аноны с "Алве можно все, молодец Алва", а аноны, которые считают Алву не командиром, а говном.
Я не защищаю Феншо, но от признания лажи последнего Алва в справедливого и главное Хорошего маршала не превратится.

URL
2017-05-28 в 18:52 

Поэтому - да, Алве можно.

На этом дискуссию можно прекращать


Анончик, я канонные факты перечислил, ничего больше. Автор так написал.
Лично я считаю многое из этого считаю абсолютно неральным в жизни, претензии к Камше.)

URL
2017-05-28 в 18:52 

С учетом сотрудничества Алвы и королевы это как-то очень отвратно выглядит. Штанцер приказывает королеве, та провоцирует, Алва убивает, при этом принимая красивые позы

И кто-то ещё спрашивает, были ли у Дика шансы? Интересно, что в судьбе Джастина тоже эта неразлучная троица поучаствовала. И с тем же фатальным итогом.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная