17:31 

Шансы Дика

Куртуазный оэголик
Были ли у Ричарда шансы выжить? Преуспеть? На каком этапе опупеи?
И каким способом?
Обсуждаем, была ли возможность у Дика дожить герцогом и здоровым вменяемым свободным человеком до Рассвета. И нового Круга.

Вопрос: Были ли у Ричарда шансы?
1. Да, были  88  (62.41%)
2. Нет, не было  22  (15.6%)
3. Пофиг, главное - чтоб окделлосрач не случился  31  (21.99%)
Всего: 141

@темы: Обсуждение канона, Ричард Окделл

URL
Комментарии
2017-05-26 в 17:38 

ННП. Были ли у него шансы выжить в реалиях мира или были ли у него шансы избежать ненависти автора? Потмоу что если первое, то да, конечно, а если второе , то - сразу нет.

URL
2017-05-26 в 18:13 

Если перечитывать книгу сначала, памятуя о том, что Алва с самого начала сотрудничал с Катариной, то никаких шансов у Ричарда не было. Один, без поддержки в мире, где все пытаются его использовать и выбросить. Какие уж тут шансы?

URL
2017-05-26 в 18:21 

Да были у него все шансы, если б ВВК не начала его целенаправленно сливать в угоду разрыву шаблонов.

URL
2017-05-26 в 19:34 

Были, еслиб он резко не отупел после второго тома. Мне реально показалось, что война таки что-то в нем поменяла. Даже попытка отравления вписывается в Дика, но все стальное :facepalm3: перечитываю книги, вот как раз дошла до момента нахождения завещаний сижу :apstenu: блин, реально, все ваши представления, ладно не все, но частично, летят коту под хвост, легальность новой власти отправляется туда же, причем все подкреплено документами, а он хлопает глазами и выдает эмоций, что у моей табуретки. Это с Диком ну не вяжется вообще никак, да ни с одним подростком, если честно.

URL
2017-05-26 в 20:26 

Ни единого шанса. Авторша слишком ненавидит его, что само по себе дико.

URL
2017-05-26 в 20:31 

Ни единого шанса. Авторша слишком ненавидит его, что само по себе дико.
вот как можно ненавидеть собственных героев, до сих пор не понимаю. Ладно раньше, не писала ориджей, делала скидку - автор ему виднее. Нихрена, теперь пишу - не понимаю еще больше. Ты их придумываешь, выписываешь и так бездарно херишь :depress: бред какой-то

URL
2017-05-26 в 21:04 

Нормальный человек не будет - даже Лукас к Дарт Вейдеру относится адекватно. Но это Камша...

URL
2017-05-26 в 21:20 

Если абстрагируемся от участия автора в уничтожении персонажа, то у Дикона все равно не было шансов, просто потому что у него не было друзей. Он все время обдумывал ситуации только сам с собой, никогда не обсуждал с кем-то, кто в курсе всех событий, а не просто услышал выжимку и дал однократный совет или суждение.
По себе знаю, что ворох противоречивой информации надо с кем-то проговорить, чтобы хоть как-то разложить по полочкам, а Дику было не с кем.

URL
2017-05-26 в 21:25 

По себе знаю, что ворох противоречивой информации надо с кем-то проговорить, чтобы хоть как-то разложить по полочкам, а Дику было не с кем.
Не у всех так, анончик. Я, например, никогда не проговариваю ни с кем, а сам дохожу.

URL
2017-05-26 в 21:27 

Не у всех так, анончик. Я, например, никогда не проговариваю ни с кем, а сам дохожу.
:friend: такая же история анон. У Дика, еслиб он реально задумывался и анализировал, реальный был бы шанс. Вон анон тут про завещания писал, кабы Ричард включил мозги после них, может и вышло чего.

URL
2017-05-26 в 21:59 

Не у всех так, анончик. Я, например, никогда не проговариваю ни с кем, а сам дохожу.
Во-первых, не приравнивайте житейские проблемы и дворцовые интриги в исполнении опытных интриганов, которые в этом деле поднаторели. Это когда книгу читаешь, все сразу понятно, только персонаж все никак не поймёт.
А, во-вторых, мне тоже не требуются советы по любому поводу, но приемом проговаривания проблем вслух, чтобы найти решение, мы в офисе частенько пользуемся, это очень удобно. Просишь совета и пока излагаешь проблему, решение выкристаллизовывается само собой, а пока в голове вертел, никак не мог придумать выход.

URL
2017-05-26 в 22:13 

Ты их придумываешь, выписываешь и так бездарно херишь бред какой-то

Ага. Будто с языка снял.)

URL
2017-05-26 в 22:27 

Если абстрагируемся от участия автора в уничтожении персонажа, то у Дикона все равно не было шансов, просто потому что у него не было друзей. Он все время обдумывал ситуации только сам с собой, никогда не обсуждал с кем-то, кто в курсе всех событий, а не просто услышал выжимку и дал однократный совет или суждение.
По себе знаю, что ворох противоречивой информации надо с кем-то проговорить, чтобы хоть как-то разложить по полочкам, а Дику было не с кем.


Анон, Дик написан в вакууме. Но в Лаик он, с учётом Штанцлеровых запугиваний, общался нормально и друзей завёл быстро. Считаю невозможным, чтоб Дик ни с кем не дружил ни до ни после Лаик. Можно подумать, в Олларии были только Наль, Валентин и Колиньяр анд компани.
Но у Камши ему действительно не с кем было поговорить, тут согласен. Потому и представления - только от матери и Штанцлера. Так не бывает, на самом деле.

В обычной жизни у него и понимания было бы больше, и шансов сколько угодно. Живя в Надоре в нищете, Дик не мог не задаваться вопросом о том, как собственное герцогство из этого вытащить. А самое главное - к 16 он бы уже очень хотел отстранить от власти Мирабеллу и стать хозяином там самому. Матушка у него не сахар, а при том, что его воспитывали как ПС и герцога Надора, Камша, написала очень странное самосознание. Подростки и так тиранию не особо любят, да ещё и мир того времени полностью мужской.
Дик совершеннолетия должен был ждать и дни считать до момента, когда он сможет наконец - сам стать главой герцогства. Официально. А неофициально - ему бы и слуги намекнули не один раз на это.

URL
2017-05-26 в 22:46 

В обычной жизни у него и понимания было бы больше, и шансов сколько угодно
Я другой анон, и я ответил, что шансов у него не было, но я исходил из того, что в вопросе подразумевались какие-то изменения в характере и поступках Дика, не затрагивая при этом характеры других персонажей, сюжет, и капитально не перерабатывая мир.
А если книгу переписывать именно сюжетно (например, подогнать реалии и характеры под 17-й век), то так вообще можно кого угодно уползти, хоть Дика, хоть Леонарда Манрика, хоть Альдо.

URL
2017-05-26 в 22:59 

Сам вопрос о шансах странен несколько. В начале треда уже сказали, что Камша шансов Дику не оставила.
Если б Дик был написан логично и развитие персонажа не вызывало недоумения, то мжно было бы думать, если у него шансы или нет. А его поведение не поддаётся анализу и логике, налицо авторская злая воля. Персонажа в последних книгах нет, есть марионетка. Им шансов не дают по определению.)

А вот у живого человека, каким написан Дик в первых книгах, в таких условиях шансы были бы.

URL
2017-05-26 в 23:51 

Против автора у персонажа - шансов никаких, конечно. Автор захотел сделать его свиньей и слить - сделал и слил, кто ему помешает. Вышло хреново, конечно, и читать неприятно, но его это не волнует. Если же убрать фактор воли автора, если б его не топили намеренно, то были бы у него шансы, конечно. Хотя учитывая рояльность и неестественность многих обстоятельств книги, выход из многих ситуаций тоже был бы рояльным, типа шальная удача спасла, тут случайно что-то подслушал, там случайно куда-то попал.

URL
2017-05-26 в 23:52 

Какие шансы, автор пишет для него ситуации так, чтобы либо свистка не досталось, либо акула глухая попалась.

URL
2017-05-26 в 23:55 

Считаю невозможным, чтоб Дик ни с кем не дружил ни до ни после Лаик.
Штанцлер очень настаивал, чтобы Дик берёгся в Лаике от любых контактов, а те ребята, с кем он все же сблизился, разъехались, а Паоло вообще погиб.

URL
2017-05-27 в 00:05 

Если же убрать фактор воли автора, если б его не топили намеренно, то были бы у него шансы, конечно. Хотя учитывая рояльность и неестественность многих обстоятельств книги, выход из многих ситуаций тоже был бы рояльным, типа шальная удача спасла, тут случайно что-то подслушал, там случайно куда-то попал.


Для начала, Дик не был бы в вакууме, ни до столицы, ни в ней. Он - герцог Окделл, и общаться с ним желали бы многие. Невзирая на Сильвестра и опалу. Масса народа в государстве в худшем положении, чем он. Многие хотели бы ему служить, кто-то
использовать и его, и Надор, в прямом контакте, не как Марнрик. Надор - огромное количество возможностей, в нём самом денег нет, но всегда есть люди с возможностями, и слово будущего хозяина Надора было бы кстати.
Но тут много чего можно писать - в реальной жизни и политика, и экономика выглядят слегка не так. И в столице не полтора человека, один дворец и одна куртизанка.

URL
2017-05-27 в 00:10 

Штанцлер очень настаивал, чтобы Дик берёгся в Лаике от любых контактов, а те ребята, с кем он все же сблизился, разъехались, а Паоло вообще погиб.

В Лаик - да. Но он и в Лаик общался весьма неплохо.А прикинь в жизни - так и будет 16-летний подросток 4 года в столице от людей шарахаться? Нереально же.
Проблема в том, что в книге вокруг Дика людей минимум, непредставимый для обычной жизни.
Вокруг того же Алвы должна была постоянно крутиться толпа порученцев, офицеров и т. д. и в столице, и в особняке, и во дворце, и на войне,

URL
2017-05-27 в 00:20 

Проблема в том, что в книге вокруг Дика людей минимум, непредставимый для обычной жизни.
Вокруг того же Алвы должна была постоянно крутиться толпа порученцев, офицеров и т. д. и в столице, и в особняке, и во дворце, и на войне,


Вот и выходит, что если не кивать на авторский произвол, а пытаться найти обоснования в сюжете, то объяснение приходит в голову только одно, Алва как и Штанцлер стремился к тому, чтобы сузить круг контактов Ричарда. Иначе вакуум вокруг него никак не объяснить.

URL
2017-05-27 в 00:22 

В Лаик - да. Но он и в Лаик общался весьма неплохо.А прикинь в жизни - так и будет 16-летний подросток 4 года в столице от людей шарахаться? Нереально же.
Да ему никто не был нужен. У него были Штанцлер, Катари, потом Альдо - всякие авторитеты. А с ровесниками не заладилось. Придд нитакой, Наль тупица, Арно и Катершванцам в Торке.

URL
2017-05-27 в 00:22 

Иначе вакуум вокруг него никак не объяснить.
Свой среди чужих, чужой среди своих.

URL
2017-05-27 в 00:24 

Но тут много чего можно писать - в реальной жизни и политика, и экономика выглядят слегка не так. И в столице не полтора человека, один дворец и одна куртизанка.
Это да, но тут всю книгу переписывать бы пришлось. А рояли у нас в каноне и в духе, хех.

URL
2017-05-27 в 00:25 

Да ему никто не был нужен.
А можно с безобоснуйным хейтом резвиться в другом треде?

URL
2017-05-27 в 00:28 

Алва как и Штанцлер стремился к тому, чтобы сузить круг контактов Ричарда. Иначе вакуум вокруг него никак не объяснить
Под этот тезис отлично укладывается расстрел Оскара Феншо, мда.

URL
2017-05-27 в 00:32 

А можно с безобоснуйным хейтом резвиться в другом треде?
А можно не принимать за хейт все, что не нравится? Из книги ясно видно, чем были заняты мысли Дика. Там редко возникала тоска по общению со сверстниками, скорее всего, он с Надора к этому не привык, там ему не было ровни. По Катершванцам он пару раз заскучал, но они были далеко, Эстебан враг, Придд около того. Но мысли Дика все равно были заняты преимущественно его собственным сложным положением, сложным положением Катарины и будущими победами. Он не скучал по общению с ровесниками. И при чём здесь хейт?

URL
2017-05-27 в 00:35 

Алва как и Штанцлер стремился к тому, чтобы сузить круг контактов Ричарда.
Цитата будет? А то в том, что Алва позволял Дику общаться с кем попало, его тоже обвиняют. В КнК Алва сказал, что Дик может сколько угодно общаться со своими друзьями, ему, мол, фиолетово.

URL
2017-05-27 в 00:38 

Алва как и Штанцлер стремился к тому, чтобы сузить круг контактов Ричарда. Иначе вакуум вокруг него никак не объяснить.

Не стремился. Алва дал ему денег на прогулки по столице. И не ограничил их количество. Дома не запирал. Службой не грузил. Но Дик за всё время службы не много знакомых приобрёл.
Авторский произвол. Провинциальный герцог 16 лет в столице. Никуда толком не ходит, ничерта не делает, ничего ему не интересно, ничего не хочется. Катарина катариной, но чтоб даже девичьи лица\юбки\ножки внимания не привлекали?
На мой взгляд - неверибельно абсолютно.

URL
2017-05-27 в 00:41 

Никуда толком не ходит, ничерта не делает, ничего ему не интересно, ничего не хочется.
Но такие люди бывают.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная