18:47 

Пересказа Рассвета тред. Тема 5

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Сканы всей книги: 1 - 4 части и приложения

winrar

7zip


Здесь собраны выкладывавшиеся в тредах сканы Рассвета

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3, Тред 4

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-05-25 в 00:54 

Между прочим, раненого Олафа он очень даже пас, не всякий мужчина благородного происхождения так бы смог.

Все эти благородные господа в юности служили оруженосцами и адъютантами. Подай-принеси, налей вина - сними сапоги - держи шляпу. Смог бы, опыт должен быть. Что он там серьёзное делал, не судно же выносил.)

URL
2017-05-25 в 00:55 

Слушайте, у нас послеродовую депрессию лет десять всего как болезнь стали классифицировать, а вы требуете, чтобы в условном 15 - 18 веке к душевным недугам трепетно относились.

Ну анон, не обязательно же классифицировать как болезнь для того, чтобы заметить, что с человеком что-то не так.
А тут мы еще и в некоторую вилку попадаем, потому что, с одной стороны, если брать именно реконструкцию, то ХЗ, как там было, может, предлагали взять в себя в руки и били палкой по голове (анон-историк, где ты?), а с другой, как тут уже не раз отмечали, в ОЭ часть поведения героев нифига не историческая, а местами вполне современная.

URL
2017-05-25 в 00:55 

И эти простые люди ему вряд ли безразличны. И вот это Руппи не догонит никогда.)
Ну, у нас и прогрессивные декабристы о народе больше на бумаге пеклись. Такие вот они, аристократы, негуманные )))

URL
2017-05-25 в 01:00 

Вдогонку про историческую трактовку, кстати.
Если брать историю, то, насколько я понимаю, герцогу Фельсенбургу, родичу кесаря, условный Альмейда-Ноймаринен должен быть на порядок ближе, чем сын оруженийка Олаф, неведомым социальным лифтом получивший адмиральский чин. Уж не говоря о некоем "побережье". Так что вот ему как раз положено отлично чувствовать себя в плену, обниматься с фрошерами и кататься на дареных лошадях. Но что-то анонов это не остановило, когда его за это ругали, а? И, кажется, я не слышала ни одного голоса в эту сторону?

URL
2017-05-25 в 01:00 

а вы требуете, чтобы в условном 15 - 18 веке к душевным недугам трепетно относились. Руппи - человек своего времени, где только физические проблемы болезнью считались, а душевные - связыванием и запиранием на чердаке.
Ну вот опять у нас ссылка на время, хотя буквально выше по треду при ссылке на время говорили, что типа у нас тут фентези и оно не должно следовать блабла. Ну определитесь уже, Земля у нас Кэртиана или не Земля. Какой там Руппи человек своего времени, какое у нас там вообще свое время.

URL
2017-05-25 в 01:00 

не обязательно же классифицировать как болезнь для того, чтобы заметить, что с человеком что-то не так.
А помогать - то чем? Чем молодой, здоровый и по жизни благополучный парень поможет? Советом? Душевноспасительной беседой? Подносом по голове?
Это Роберу было хорошо разговорами с Левием из проблем вылезать...

URL
2017-05-25 в 01:05 

Ну вот опять у нас ссылка на время,
Да даже без ссылки душевные проблемы до сих пор с трудом диагностируются и не всегда лечатся. Уж в нашей - то стране это особенно очевидно.
В Кэртиане единственный нормальный способ, насколько понять можно из матчасти - исповедь.
А Алва вон пьет, Лионель с рамочками, Арлетта с притчами, Валмон с астрами, Валентин книжки читал...

URL
2017-05-25 в 01:08 

А тут мы еще и в некоторую вилку попадаем, потому что, с одной стороны, если брать именно реконструкцию, то ХЗ, как там было, может, предлагали взять в себя в руки и били палкой по голове (анон-историк, где ты?), а с другой, как тут уже не раз отмечали, в ОЭ часть поведения героев нифига не историческая, а местами вполне современная.
Ну вообще, в реальном раннем новом времени это сочли бы за грех уныния, скорбь и все такое, но нет, палку по голове не предложили бы, предложили бы как раз найти утешение в религии, все в руце божией, утешься и все такое. Профилактические беседы священников и сочинения богословов на эту тему прилагаются. Вполне такое случалось и относились к подобному с сочувствием. Но антидепрессантов не было еще, понятно, так что кроме утешения близких и религии ничего предложить не могли.

URL
2017-05-25 в 01:09 

А помогать - то чем? Чем молодой, здоровый и по жизни благополучный парень поможет? Советом? Душевноспасительной беседой? Подносом по голове?
Это Роберу было хорошо разговорами с Левием из проблем вылезать...


Мне кажется, что стоило бы хотя бы душеспасительной беседой. Поискать реально священника я понимаю, почему сложно - там разные конфессии. Но чтобы человек хотя бы знал, что вот если что, тут всё еще есть адъютант. Понять, по крайней мере, попытаться, что он там бормочет и почему.
И кошку с Эсператии убрать.

URL
2017-05-25 в 01:09 

А помогать - то чем? Чем молодой, здоровый и по жизни благополучный парень поможет? Советом? Душевноспасительной беседой? Подносом по голове?
Это Роберу было хорошо разговорами с Левием из проблем вылезать...


Мне кажется, что стоило бы хотя бы душеспасительной беседой. Поискать реально священника я понимаю, почему сложно - там разные конфессии. Но чтобы человек хотя бы знал, что вот если что, тут всё еще есть адъютант. Понять, по крайней мере, попытаться, что он там бормочет и почему.
И кошку с Эсператии убрать.

URL
2017-05-25 в 01:26 

Анончики, а расскажите, что там за медицину изучает Руппи? И зачем ему?

URL
2017-05-25 в 07:23 

Если брать историю, то, насколько я понимаю, герцогу Фельсенбургу, родичу кесаря, условный Альмейда-Ноймаринен должен быть на порядок ближе, чем сын оруженийка Олаф, неведомым социальным лифтом получивший адмиральский чин.

Смотря какую историю анон и даже какой страны :nope:, если брать реальную историю, то они там типа разных конфессий, и даже разной веры, так что Руппи еретики и безбожники вообще не должны быть близки :-D, хоть какие у них титулы. Переговоры еще норм, но вот так целоваться в десна, это его самого могут на родине еретиком объявить.

Про неведомый социальный лифт ты тоже загнул, в реальной истории они вполне банальные, тем более на море :-D. Роберт Блейк, Жан Бар, ну хотя бы Рюйтера и Дрейка ты должен знать? Это так, навскидку. Среди адмиралов людей не дворянского происхождения целая толпа.

Дриксен же что-то скандивообразное, так что там вообще все сильно проще с дворянством и сословиями, такого как в Российской Империи и как Камша в Талиге описала там никогда даже близко не было.

У Швеции даже парламент всю дорогу однопалатный был, с 1400-кого-то там года даже, а не как в Англии например, палата перов и палата общин.

А помогать - то чем? Чем молодой, здоровый и по жизни благополучный парень поможет? Советом? Душевноспасительной беседой? Подносом по голове? Это Роберу было хорошо разговорами с Левием из проблем вылезать...

По пофиг чем, мог бы просто попытаться, но Руппи сразу слился.

а вы требуете, чтобы в условном 15 - 18 веке к душевным недугам трепетно относились. Руппи - человек своего времени, где только физические проблемы болезнью считались, а душевные - связыванием и запиранием на чердаке.

Дебил ваш Руппи потому что, была раньше такая клевая фича как сходить исповедоваться, то есть прийти к священнику и рассказать не только где согрешил, но и вообще все что тебя волнует, беспокоит и все свое проблемы-переживания выложить человеку, который связан тайной исповеди и может дать наставление и помочь разобраться в себе, не обязательно цитатой из библии, ничего не напоминает? :rolleyes:

URL
2017-05-25 в 07:26 

А Алва вон пьет, Лионель с рамочками, Арлетта с притчами, Валмон с астрами, Валентин книжки читал...

Вот что бывает с атеистами, когда психотерапию еще не изобрели, сплошной невроз и нервные тики :-D.

URL
2017-05-25 в 07:37 

Тем не менее, есть конфликт, аналогичный конфликту Лионель - Ноймаринен, ибо Бруно не верит, что бесноватые - серьезная угроза и не торопится чистить Эйнрехт от власти Марге (тамошнего нового фюрера)

Хоть у кого-то есть мозги. А внешность Бруно описали или он так и ходит неведомым привидением как Капрас раньше ходил? :-D

URL
2017-05-25 в 09:10 

Тем не менее, есть конфликт, аналогичный конфликту Лионель - Ноймаринен, ибо Бруно не верит, что бесноватые - серьезная угроза и не торопится чистить Эйнрехт от власти Марге (тамошнего нового фюрера)
Мне уже нравится этот Бруно! Хоть кто-то не ведется на идею расовых чисток

URL
2017-05-25 в 09:16 

а вы требуете, чтобы в условном 15 - 18 веке к душевным недугам трепетно относились. Руппи - человек своего времени, где только физические проблемы болезнью считались, а душевные - связыванием и запиранием на чердаке.
Да неужели?
Ващет в авраамических религиях (а эсператизм очень на таковую смахивает) существует такое понятие как таинство покаяния, она же исповедь. И как раз этот процесс рассматривали как избавление от душевных страданий (очищение от греха - яда для души), только в данном случае роль психотерапевта исполняет священник. И Руппи еще до разговора с Кальдмеером думает, что ему нужен священник, и сам Олаф говорит, что хотел бы исповедаться. Только почему-то Руппи на это срать

URL
2017-05-25 в 09:18 

Анончики, а расскажите, что там за медицину изучает Руппи? И зачем ему?
Он еще в ЗИ думал, что если бы не истернул и не решил, что Олаф помирает, не сдался бы в плен и все было бы как-то иначе. Поэтому решил умные книжки читать

URL
2017-05-25 в 09:22 

Находиться рядом с человеком в депрессии очень тяжело
Да нет у него депрессии - он ходит, разговаривает, бреется и одевается каждое утро, интересуется новостями из Дриксен. Была бы у него реальная депрессия, лежал бы пластом и смотрел в стенку, насрав на себя и на происходящее вокруг

URL
2017-05-25 в 09:26 

Между прочим, раненого Олафа он очень даже пас, не всякий мужчина благородного происхождения так бы смог.
Как пас? Рядом сидел и кружку подавал? Он ведь даже ему помочь подняться не может - паникует, что никогда не ухаживал за больными, и Олаф к счастью садиться сам.
И да, тогда еще Олаф был сиятельным адмиралом, и в Эйнрехте он им был - стоял за правду, обвиняя Беме, не шел на сделку с Фридрихом. Так что спасал Руппи сиятельного адмирала, а не Олафа Кальдмеера

URL
2017-05-25 в 09:30 

Да нет у него депрессии - он ходит, разговаривает, бреется и одевается каждое утро, интересуется новостями из Дриксен. Была бы у него реальная депрессия, лежал бы пластом и смотрел в стенку, насрав на себя и на происходящее вокруг
Вообще-то депрессия имеет несколько ступеней. К тому же, мы не знаем, ходит ли, бреется ли. Мы знаем, что к нему приходили с новостями, но хотел ли он их знать? Мы знаем, что он жив и читает Эсператию, но разве нам описывали, как он сейчас выглядит? А самое главное, анон, что бывает у тебя нет депрессии (у меня вот, кажется, нет ничего такого), зато мне хорошо знакомо чувство, когда ты думаешь, что всё тлен, жизнь - полная хуйня, ты никогда ничего не мог (даже если у тебя уже есть за спиной какие-то достижения, ты их обесцениваешь и думаешь, что это чуть ли не случайность) и никогда не сможешь, и вообще лучше умереть. Да, ты ходишь, ешь, работаешь даже. однако от шага с крыши тебя удерживают только религия или наличие... ну, мамы там, например. То есть ты заранее испытываешь перед кем-то глубокое чувство вины, что твоя смерть принесёт им боль и страдания, поэтому продолжаешь жить, хотя тебя тошнит от самой мысли продолжать тянуть эту лямку. Это страшное чувство, анон. И самое страшное в этом, что люди, которые не проходили через это, не понимают, думают, что ты слабак, устал, выдохся, ленишься - что угодно. Кроме понимания, что ты хочешь изменить ситуацию, но не знаешь как.

URL
2017-05-25 в 09:39 

К тому же, мы не знаем, ходит ли, бреется ли. Мы знаем, что к нему приходили с новостями, но хотел ли он их знать?
Ващет в тексте сказано, что он каждое утро бреется и застегивается на все пуговицы. И в разговоре с Руппи спрашивает, что думает народ на побережье.
Это страшное чувство, анон. И самое страшное в этом, что люди, которые не проходили через это, не понимают, думают, что ты слабак, устал, выдохся, ленишься - что угодно.
Анон, ты мне зря эти громкие слова пишешь - я то как раз понимаю ощущения Олафа и считаю, что ему нужен священник-психотерпевт или просто близкий человек, которому можно выговориться, который выслушает, погладит по головке и скажет что-то типа "Олаф, никому не дано знать волю Создателя. Возможно все происходящее лишь испытания для Дриксен. И если ты в силах еще принести пользу отечеству, обратись к Бруно". Ну что-то в этом духе, в зависимости от личных убеждений.

URL
2017-05-25 в 09:40 

Гость в 9-30, все так...:depr:
До стадии, когда лежишь лицом к стене, еще дожить надо.

URL
2017-05-25 в 09:45 

До стадии, когда лежишь лицом к стене, еще дожить надо.
Так он, похоже, скоро доживет, с такими-то "друзьями" как Вальдес и Руппи - один сбегает, задрав хвост, другой кошку на эсператию сажает. Чего-то для героя-адмирала Руппи кабанчиком по крышам скакал и спасательную операцию организовал, а для Олафа Кальдмеера не в состоянии даже священника найти

URL
2017-05-25 в 09:54 

А что за кошка на Эсператии? И где сказано, что Оле бреется? Нельзя ли парочку цитат? Анон не читал Рассвет

URL
2017-05-25 в 09:56 

Олаф вроде не хочет местного священника, а другого нет.

URL
2017-05-25 в 09:56 

И где сказано, что Оле бреется? Нельзя ли парочку цитат? Анон не читал Рассвет
Анон, книги под рукой нет - если есть возможность глянуть в электронку, про бритье Руппи думает перед тем, как войти с докладом, а кошка- после разговора

URL
2017-05-25 в 09:59 

Олаф вроде не хочет местного священника, а другого нет.
Ну да, ну да. В бое при Хексберг Руппи на Ноордкроне не было. В Эйнрехте Фридрих Олафа выпускать не хотел, на казнь отправил. Почему-то более серьезные препятствия для Руппи раньше причиной не были. А тут священника найти как подснежники в декабре

URL
2017-05-25 в 10:51 

Да нет у него депрессии - он ходит, разговаривает, бреется и одевается каждое утро, интересуется новостями из Дриксен. Была бы у него реальная депрессия, лежал бы пластом и смотрел в стенку, насрав на себя и на происходящее вокруг

Анон, да что ты такой квадратно-гнездовой, все люди разные у всех депрессия проявляется по разному, и тебе правильно сказали что у депрессии несколько уровней, и что состояния "до лицом к стене" еще надо дожить.

Олаф вроде не хочет местного священника, а другого нет.
А тут священника найти как подснежники в декабре

Ну ясен пень другого, нафига ему олларианский священник, если он другой конфессии, а в странном городе Хекберге походу проще бакранского шамана найти, чем эсператиста, что для крупного порта мега-странно.

URL
2017-05-25 в 11:00 

А помогать - то чем? Чем молодой, здоровый и по жизни благополучный парень поможет? Советом? Душевноспасительной беседой? Подносом по голове?
Это Роберу было хорошо разговорами с Левием из проблем вылезать...


Да хотя бы не бросать и быть рядом. Олаф не дома среди родных и близких как никак и не в санатории.

Он еще в ЗИ думал, что если бы не истернул и не решил, что Олаф помирает, не сдался бы в плен и все было бы как-то иначе.

И Олаф тогда бы помер точно.)) Большая кровопотеря, маленькая шлюпка, холодное море, сильный шторм. Иначе? Ну-ну.))

URL
2017-05-25 в 11:04 

У него не было большой кровопотери, они могли дотянуть до берега. Выбрались ли они бы оттуда - вопрос. Попади на другой корабль - да, смерть неминуема, ибо шторм.

URL

Куртуазный оэголик

главная