Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:47 

Пересказа Рассвета тред. Тема 5

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Сканы всей книги: 1 - 4 части и приложения

winrar

7zip


Здесь собраны выкладывавшиеся в тредах сканы Рассвета

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3, Тред 4

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-05-23 в 22:45 

Я воспринимаю это как давление на жалость и манипулирование сложной темой инвалидности. Причем в остальном Майлз такой блистающий марти, что пробы поставить негде.

Анон, да просто автору это необходимо, чтоб внимание к серии привлечь - во-первых. Майлзов таких много знаешь?
Количество "Алв" и "Майлзов" в фентезийно-приключенческой литературе сопоставляешь?

Во-вторых, скорее всего, Буджолд хотела написать именно такого героя. Персонаж создан и выписан любовно, и получился замечательно. Не убивает, не сливает, не меняет за лето.

Кому понравился, получают именно то, за чем купили книгу - приключения любимого героя ( а мы что получаем который том подряд?:-D) вот именно такого, гениального, с явными проблемами в физике тела - инвалидом назвать язык не поворачивается, который превозмогает.
И знаешь, эта тема важна и нужна огромному количеству людей, успех серии ещё и в этом, в социальной значимости - да, фантастической литературы. И тут видно явное мастерство и стержень личности автора, особенно наглядно в сравнении с Камшой.

URL
2017-05-23 в 22:49 

Аноны с майлзами, пожалуйста, прекратите оффтоп.

URL
2017-05-23 в 22:50 

Разве? Мне казалось, что сначала было КнК, а ПЭ уже потом вышло.
Не знаю, что за чем вышло, но написано было до КнК и вышло в 2004. Например:
iknigi.net/avtor-vera-kamsha/25492-plamya-etern...
Тогда же много говорилось о спойлерности, из-за которой текст при издании порезали, и которая сказывается только сейчас. О внешности Повелителей и путешествующей Синеглазой на картине Диамни.
А ВВК писала, что сначала написалось ПЭ, а потом на этой основе натянулось ОЭ. И это сейчас видно, а тем, кто не игнорил, было видно и раньше.

URL
2017-05-23 в 22:52 

Думаешь, Ферди поверил бы?

С приведением в качестве доказательства всех смертей дома Алва и случаев с Эмильеной, Джастином?
Думаю, не поверил бы, но помучился неизвестностью и сомнениями некоторое время точно. Умирать-то неохота. Но и от Алвы отказаться сил нет. И тут ка-ак жахнет, как начнёт помирать, сюжета ради, не мгновенно. :-D

URL
2017-05-23 в 22:52 

Непрошибаемые цельнометаллические Савиньяки, с которыми Рокэ дружит с детства, а они все никак не предают и не умирают. Что это у нас тут, никак исключения? М? Кто там его предал и умер, полтора человека, которые могли сделать это безо всякого проклятия? Неубедительно. Вот если б вокруг него люди пачками мерли, слуг приходилось каждый месяц новых искать, вот тогда это было бы ощутимо и интересно. А так чисто флера романтизму добавляет и случит источником странной логики "ничего не решаю, мои покои с краю".
Он не на это проклят, это его выводы. Не надо цепляться за Савиньяков. Может, он сам не знает, почему они держатся.

URL
2017-05-23 в 22:52 

что вам понравилось больше, чем вотэтоповороты, есть там более интересные - без извращений - сюжетные ходы?
Да, книжка небогатая на события, но уже все, что могли обстебали и шутка, повторенная сотни раз перестает быть смешной.
Анон, который потребовал отстать от Лионеля и его особых талантов

URL
2017-05-23 в 22:53 

И тут видно явное мастерство и стержень личности автора, особенно наглядно в сравнении с Камшой.
Ну мы тут не сравниваем мастерство Камши и Буджолд и все такое. Об этом же речь зашла в связи с марти, и типа кого-то там Алва раздражал, а вот Майлз годный. Ну я не могла не сказать, что для меня исходный Алва вполне годный, а вот кто раздражал, так это Майлз. Вкусы разные, короче.

URL
2017-05-23 в 22:54 

Желязны, Джордан и Мартин - плохие серии?

Ок, ошибся, сорри. Просто одни читаются по отдельности, другие - нет.

URL
2017-05-23 в 22:56 

Он не на это проклят, это его выводы. Не надо цепляться за Савиньяков. Может, он сам не знает, почему они держатся.
А ты знаешь, почему они держатся? Нет? Тогда к чему этот пафос "пейринги с ним невозможны блабла почему игнорируют"? Потому и игнорируют, что вся эта тема мутная до крайности и состоит сплошь из домыслов и исключений.

URL
2017-05-23 в 22:58 

Не знаю, что за чем вышло, но написано было до КнК и вышло в 2004.
КнК тоже в 2004 вышла.

А ВВК писала, что сначала написалось ПЭ, а потом на этой основе натянулось ОЭ
Этого не видела, спасибо.

URL
2017-05-23 в 23:00 

Аноны с майлзами, пожалуйста, прекратите оффтоп.

Да ладно тебе, анон. Я честно читала ваши рупписрачи (пони бегает по кругу) и даже бесконечные выяснения того, кто тут алвадикер и кого это достало и почему (эх, раз, да еще раз, да еще много, много, много, много, много раз!). А тут хоть не срутся особо.

URL
2017-05-23 в 23:00 

А ты знаешь, почему они держатся? Нет? Тогда к чему этот пафос "пейринги с ним невозможны блабла почему игнорируют"? Потому и игнорируют, что вся эта тема мутная до крайности и состоит сплошь из домыслов и исключений.
Во-первых, ты разговариваешь не с одним аноном, я не говорил ничего о пейрингах.
Во-вторых, если я чего-то не знаю, меня это не выводит из себя, я думаю или жду информацию. Соболезную тем, кому нужно все и сразу.

URL
2017-05-23 в 23:02 

и шутка, повторенная сотни раз перестает быть смешной
Нет, она просто превращается в мем :-D

URL
2017-05-23 в 23:04 

Непрошибаемые цельнометаллические Савиньяки
Вообще - то вроде как изначально Рокэ больше с их папой взаимодействовал, не зря же именно к нему после Винной улицы обратился. И тот вскоре был убит. А после этого я семью Савиньяков нормальной назвать не могу. Арлетта в писательство ударилась, Лионеля по голове здорово шандарахнуло, до сих пор не отойдет. А Эмиль и Арно именно что не непробиваемые, а наоборот чересчур уязвимые.

URL
2017-05-23 в 23:05 

Тогда к чему этот пафос "пейринги с ним невозможны блабла почему игнорируют"? Потому и игнорируют, что вся эта тема мутная до крайности и состоит сплошь из домыслов и исключений.


К тому, что игнорируют совсем. Даже сам факт того, что Алва чётко определил своё отношение к проклятию, он намеренно избегает любых привязанностей и постоянных контактов. А в фиках этот важный канонный факт игнорят напрочь - нет никакой борьбы Алвы с собой, Дика с обстоятельствами проклятья ии Алвой по этому поводу, что снижает накал и интерес в целом.
Сплошной шоколад-мармелад получается в алвадиках, в массе довольно однообразный и скучный. Сколько рейтинга не добавляй, драмы и конфликта ноль, а они куда привлекательней любых внешних проявлений.

URL
2017-05-23 в 23:06 

Во-вторых, если я чего-то не знаю, меня это не выводит из себя, я думаю или жду информацию. Соболезную тем, кому нужно все и сразу.
Я уже двенадцать лет жду. Некоторые и дольше. Хотелось бы уже все и сразу, но спасибо, что соболезнуешь. Но вся эта ветка обсуждений началась с возмущения тем, почему фикрайтеры устраивают личную жизнь Алве, игнорируя проклятие, как они так могут.

URL
2017-05-23 в 23:10 

Аноны с майлзами, пожалуйста, прекратите оффтоп.

Закончили уже, сорри.

URL
2017-05-23 в 23:15 

К тому, что игнорируют совсем.
Повторюсь, в моем хэдканоне проклятия нет, например, потому что для меня канон закончился раньше. ПЭ не канает, там все очень спекулятивно, что Алва Ракан это тоже факт из второй пловины опупеи.
А в фиках этот важный канонный факт игнорят напрочь - нет никакой борьбы Алвы с собой, Дика с обстоятельствами проклятья ии Алвой по этому поводу, что снижает накал и интерес в целом.
Опять же, нет подробностей и конкретики какой-то, вот и игнорят. И в первых томах поведение Алвы вполне можно объяснить безо всякого проклятия. А если ты не заметил, алвадики в основном опираются на первые книги по очевидным причинам. Ну и потом, бывают интерпретации проклятий, почему нет. У Энко был клевый фик, где оба прокляты, но там суть проклятия изменена и сделана конкретней, хотя тоже всячески мешает строить близкие отношения и заставляет отталкивать от себя людей блабла (там Алва не может прикасаться к людям, его прикосновение жжется, постоянная жизнь полностью запакованным в одежду и перчатки, никто не должен знать и все такое).

URL
2017-05-23 в 23:17 

Я уже двенадцать лет жду. Некоторые и дольше. Хотелось бы уже все и сразу, но спасибо, что соболезнуешь.
Понимаю, но не пойму, почему развязки вцелом ты ждешь, а развязки с учетом проклятия Алвы понимать не хочешь. Все равно ведь ждать, если еще не совсем остыло. Так уж вроде бы ждать с заданными условиями, даже с непонятными. В конце-концов, непонятного и неразъясненного в ОЭ за эти годы не только мистика.

URL
2017-05-23 в 23:18 

А в фиках этот важный канонный факт игнорят напрочь - нет никакой борьбы Алвы с собой, Дика с обстоятельствами проклятья ии Алвой по этому поводу
Да ладно, мне наоборот всегда казалось, что это штамп: Алва в фиках вечно сидит в трагической позе с вином и гитарой и вещает "Ах, оставьте меня, юноша, я проклят".

URL
2017-05-23 в 23:18 

Повторюсь, в моем хэдканоне проклятия нет, например, потому что для меня канон закончился раньше. ПЭ не канает, там все очень спекулятивно, что Алва Ракан это тоже факт из второй пловины опупеи.

Ну анон, ты же понимаешь, что при таком раскладе любое обсуждение бессмысленно?

URL
2017-05-23 в 23:19 

Повторюсь, в моем хэдканоне проклятия нет, например, потому что для меня канон закончился раньше. ПЭ не канает, там все очень спекулятивно, что Алва Ракан это тоже факт из второй пловины опупеи.
Да его сразу после КнК-ОВДВ и пронзать начали. Оно напрашивается.

URL
2017-05-23 в 23:20 

что Алва Ракан это тоже факт из второй пловины опупеи
В ОВДВ это было уже понятно, когда он меч Раканов взял и фейерверк на небе случился.

другой анон

URL
2017-05-23 в 23:21 

Но вся эта ветка обсуждений началась с возмущения тем, почему фикрайтеры устраивают личную жизнь Алве, игнорируя проклятие, как они так могут.

Не с возмущения. Хозяин - барин. С непонимания того, почему авторы намеренно убирают из замысла то, что может сделать текст много интереснее в угоду простому желанию запихать героев в одну постель\ устроить их совместную жизнь. Невзирая на.
Тем самым выводя фики из канонного пространства, упрощая условия, отбрасывая существенное. В то время как основа интереса как раз наличие обострение конфликтов.

Примерно это мы обговаривали, сравнивая Дика с Руппи.

Как алвадикер, не могу не сожалеть о том, что большинство текстов однообразно-примитивны. В частности по этой причине. А также потому, что, устраивая личную жизнь персонажей, забывают и об остальных конфликтах ровно так же. Получается одномерно и плоско. И хоровой плач по отсутствию фидбека.)

URL
2017-05-23 в 23:21 

Если из канона брать только то, что устраивает хэдканон, обсуждать суть канона действительно бессмысленно.

URL
2017-05-23 в 23:22 

Ну анон, ты же понимаешь, что при таком раскладе любое обсуждение бессмысленно?
Любое обсуждение чего? Фанфиков? С чего бы? Ау от какой-то книги (типа все, что было до третьей-четвертой-пятой канон, а остальных не было) это классика в любом фандоме. Я знаю канон, например, в котором фандомообразующий макси откололся от канона до очень важных событий и создал свою отдельную вселенную (и этот фик в итоге читать было приятнее канона, лол).

URL
2017-05-23 в 23:23 

В ОВДВ это было уже понятно, когда он меч Раканов взял и фейерверк на небе случился.
Да, а предыдущий фейерверк наблюдал Диамни в ПЭ, после чего выловил из реки Ринальди с мечом Раканов в руке. Все прозрачно.

URL
2017-05-23 в 23:24 

Если из канона брать только то, что устраивает хэдканон, обсуждать суть канона действительно бессмысленно.
Но мы не обсуждаем суть канона. Мы фанфики вроде обсуждаем.

URL
2017-05-23 в 23:28 

Но мы не обсуждаем суть канона. Мы фанфики вроде обсуждаем.
Это в ответ на слова, что проклятие не факт, что существует и так далее.

URL
2017-05-23 в 23:30 

Как алвадикер, не могу не сожалеть о том, что большинство текстов однообразно-примитивны. В частности по этой причине. А также потому, что, устраивая личную жизнь персонажей, забывают и об остальных конфликтах ровно так же. Получается одномерно и плоско. И хоровой плач по отсутствию фидбека.)
А я как феллоу алвадикер скажу тебе, что ты зажрался, лол. У других вообще полтора фика, а у тебя жемчуг мелкий и пишут неправильно :crznope: А если тебе хочется, чтоб непременно с проклятиями, то так и скажи и заявок отнеси вон командам, чем ныть.

URL

Куртуазный оэголик

главная