18:47 

Пересказа Рассвета тред. Тема 5

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Сканы всей книги: 1 - 4 части и приложения

winrar

7zip


Здесь собраны выкладывавшиеся в тредах сканы Рассвета

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3, Тред 4

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-05-23 в 18:49 

Спасибо, модер! у тебя клевая аватарка

ВОЛШЕБНЫЙ ЦЕЛИТЕЛЬНЫЙ ХУЙ ЛИОНЕЛЯ

URL
2017-05-23 в 18:54 

этернанах

URL
2017-05-23 в 18:55 

Ну, поехали?

URL
2017-05-23 в 19:01 

поехали!

URL
2017-05-23 в 19:14 

ВОЛШЕБНЫЙ...ЛИОНЕЛЯ

Это уже становится неостроумным

URL
2017-05-23 в 19:25 

Зато показывает, что именно читателям больше всего запомнилось из книги. А вовсе не интересная линия пракапраса

URL
2017-05-23 в 19:29 

Да не должен. Меня всю дорогу мартисьюшный Алва бесил, и мартисьюшный Лионель бесит не меньше. А громыковские Олухи не бесят, и Майлз не бесил.
У Громыки эту роль выполняет Дэнчик, разве нет? У каждого своя степень переносимости мартистюшности, но сам ГГ, который всех круче по ряду параметров, отнюдь всегда не брак.
А че за Майлз?

URL
2017-05-23 в 19:34 

В прошлом треде несколько раз упоминали, что Вальдес спровоцировал мятеж в Дриксен, направив в порт флагман, заражённую скверной. Полезла проверять в текст, не нашла такого. Там, во-первых, по срокам не сходится: столица похоже сбесилась сама, причём одновременно с Олларией и Паоной. Во-вторых, в Рофогеле мятеж как-то слишком тихо и камерно прошёл для прорыва скверны. Никаких тебе расчленений заживо и пыток на театральных подмостках.
Аконы, подскажите, откуда вывод?

URL
2017-05-23 в 19:39 

У Громыки эту роль выполняет Дэнчик, разве нет? У каждого своя степень переносимости мартистюшности, но сам ГГ, который всех круче по ряду параметров, отнюдь всегда не брак.

Дэн это фейспалм, как и книги, ещё один автор без чувства меры и прогулявший логику.

На таком фоне Алва отличный пример удачного Марти, который не брак.

А че за Майлз?

Ещё один вариант Марти, анону не зашло, но многие прутся, почитай может понравится) .

g.co/kgs/8ohjhW

URL
2017-05-23 в 19:46 

Аноны, а чо за Данарская дуксия, с которой воюет Робер? Что-то я нифига не помню такой с "Полночи". Правильно ли я понимаю, что зомби оказались не совсем зомби и тупо нехило самоорганизовались в Олларии в эту дуксию? Или это бред какой-то?

URL
2017-05-23 в 19:49 

Ни разу не видела хейтера Дэна, а чем он бесит? Прямо очень любопытно. Чем могут бесить Алва, Дик, Марсель, Лионель, Руппи и тп я понимаю, а тут ваще нет.

спасибо за Майлза!

URL
2017-05-23 в 19:52 

В Полуночи упоминалось, что Салиган и Дженифер Рокслей пришли к успеху и да, организовали бесноватых под своим началом.

URL
2017-05-23 в 19:54 

У Громыки эту роль выполняет Дэнчик, разве нет? У каждого своя степень переносимости мартистюшности, но сам ГГ, который всех круче по ряду параметров, отнюдь всегда не брак.

Ну, про степень переносимости - ППКС. Мне не показалось, что Денчик мартисью, во-первых, потому что он не человек) а во-вторых, потому что он круче всех только по боевке, и только людей. Семерки его делают. Внешность стандартная, везучесть стандартная, креативность чуть повыше стандартной. Not to mention social skills))

А вот анону в 19:39 не зашел, что поделать. Но тот анон Майлза однозначно трактует как Марти, а я бы посомневалась.
Это Бужолд, космоопера про Барраяр, там стредних размеров цикл, персонажи +/- сквозные, сюжет общий чуть-чуть есть, но вообще в каждой книжке свой. Разумеется, первые лучше, чем последние.)))

URL
2017-05-23 в 19:58 

Ни разу не видела хейтера Дэна, а чем он бесит? Прямо очень любопытно

:hi: анон скорее хейтер цикла))), меня там все бесят. Авторы не оправдали ожиданий и по сути все, а так очередная фентезятина в космосе без претензий. Анон ждал сильно больше, чем такую штамповку пополам с камеди клаб.

URL
2017-05-23 в 20:00 

Но тот анон Майлза однозначно трактует как Марти, а я бы посомневалась.

Как один из вариантов, такой Марти одногая собачка, всем срочно обжалеться :)

URL
2017-05-23 в 20:21 

анон скорее хейтер цикла))), меня там все бесят. Авторы не оправдали ожиданий и по сути все, а так очередная фентезятина в космосе без претензий. Анон ждал сильно больше, чем такую штамповку пополам с камеди клаб.

Вот это к слову о живительных четырехлетних перерывах между книгами и смене коней в процессе написания. Исходный анон с примерами вообще ничего не ожидал, кроме типичной Громыко, анон получил типичную Громыко, обрадовался, проглотил и облизнулся. Даже артбук купил и сборник.

Как один из вариантов, такой Марти одногая собачка, всем срочно обжалеться

Сдается мне, что мы уперлись в разную трактовку понятия Марти-сью)) Ну и разные пороги чувствительности, как верно подметил другой анон.

URL
2017-05-23 в 20:32 

В прошлом треде несколько раз упоминали, что Вальдес спровоцировал мятеж в Дриксен, направив в порт флагман, заражённую скверной. Полезла проверять в текст, не нашла такого. Там, во-первых, по срокам не сходится: столица похоже сбесилась сама, причём одновременно с Олларией и Паоной. Во-вторых, в Рофогеле мятеж как-то слишком тихо и камерно прошёл для прорыва скверны. Никаких тебе расчленений заживо и пыток на театральных подмостках.
Выводы косвенные. Собственно появление Глаубштерне в Ротфогеле стало отправной точкой для общей жопы.
Цитаты

URL
2017-05-23 в 20:51 

Зато показывает, что именно читателям больше всего запомнилось из книги.
Это характеризует читателей, а не книгу, в которой всякого хватает. :-D

URL
2017-05-23 в 20:58 

Далее начался собственно бунт

Ну, да. Эту цепочку событий я помню. Не приходится отрицать , что собственно бунт начался именно из-за появления корабля, с трупами на борту, и что Вальдес примерно такого эффекта и добивался. Но при чем здесь скверна? Вот, в цитате, которую вы привели:

"... Вышвырнули прочь из города нового коменданта. ... Вышвырнутый бросился в столицу".
То есть он, этот комендант, после бунта живой остался, и относительно целый. Не похоже на работу бесноватых.
Я, честно говоря, никакой мистики здесь не вижу. Вижу самый обычный бунт, заурядный, чопорный и вполне закономерный. Даже неизбежный, после того, как Фридрих вместо прикрытия разоряемого побережья отправил войска завоевывать Талиг. Разумеется, прибрежные территории такой стратегической мудрости не оценили. Было бы странно, случись по-другому.
Выходка Вальдеса тут как красивый бантик сбоку. На первопричину и источник заразы Глаубштерн все-таки не тянет. Как мне кажется.

URL
2017-05-23 в 21:05 

Это характеризует читателей, а не книгу, в которой всякого хватает.
Да-да, мы помним. Война, долг, патриотизм, капрасы, затонутия в эсператии и прочие очень интересные вещи :-/
Но, боюсь, пиздуховный фандом в памяти сохранит только второй маршальский жезл Лионеля, колотушку и выпадение Алвы из стены. А, и Дика-Зло и его чудесные способности, конечно же.

URL
2017-05-23 в 21:10 

Ещё один вариант Марти, анону не зашло, но многие прутся, почитай может понравится) .
Вот так и подумала, что про барраярского Майлза, когда прочитала. Но я вот Алву люблю, а Майлза нет. Во-первых, за одноногособачесть и эти причитания "какой я уродец", а во-вторых, Майлз главный герой и показывается напрямую. Для Алвы большая удача, что его репортерят со стороны, и огромная удача, что первым репортером был Дик. Майлза просто хочется прибить в какой-то момент, меня даже максфраевский Макс так не бесил.

URL
2017-05-23 в 21:24 

Выходка Вальдеса тут как красивый бантик сбоку. На первопричину и источник заразы Глаубштерн все-таки не тянет. Как мне кажется.
Первопричина - нет, отправная точка - да. Скверна в столице была и без этого, но меня смутило, что Вальдес так толсто намекает на то, что Глаубштерн нехороший корабль. Собственно пересказ событий идет от лица Хайнриха, который про скверну не в курсе

URL
2017-05-23 в 21:25 

Вот так и подумала, что про барраярского Майлза, когда прочитала. Но я вот Алву люблю, а Майлза нет. Во-первых, за одноногособачесть и эти причитания "какой я уродец", а во-вторых, Майлз главный герой и показывается напрямую. Для Алвы большая удача, что его репортерят со стороны, и огромная удача, что первым репортером был Дик. Майлза просто хочется прибить в какой-то момент

Надо же, а у меня от Майлза прямо противоположное впечатление :D

Чувак родился с явными физическими отклонениями в обществе, где к инвалидам относятся как в современной России или даже похуже, если вспомнить ту повесть, где он расследовал убийство крестьянской девочки "мутантика" (она родилась с заячьей губой). И вот прям причитать над физической стороной, я такого и не упомню, т.е. страдать-то он страдал, но вектор был другой, не "бедный и несчастный я, как же мне не повезло", а, скорее, "опять тело подвело в самый нужный момент, как же я справлюсь... справлюсь!"

Или ты про те моменты, когда у него маниакальная фаза сменялась депрессивной?

URL
2017-05-23 в 21:28 

Вот так и подумала, что про барраярского Майлза, когда прочитала. Но я вот Алву люблю, а Майлза нет. Во-первых, за одноногособачесть и эти причитания "какой я уродец"

Люблю Майлза и как-то особо не замечала за ним жалений себя несчастного. Наоборот, чаще кажется совершенно нереальным всё, что он с собой вытворяет в плане физических возможностей даже для здорового человека. но написано динамично и интересно, а сам Форкосиган настолько обаятелен, что желания докапываться до мелочей не возникает.
Отличное чтение развлечения для.

URL
2017-05-23 в 21:36 

Это характеризует читателей, а не книгу, в которой всякого хватает.

Табличка сарказм видна. Всякого хватает, ага. Но степень идиотизма нижеперечисленного гарантирует запечатление в фандомной памяти.

Но, боюсь, пиздуховный фандом в памяти сохранит только второй маршальский жезл Лионеля, колотушку и выпадение Алвы из стены. А, и Дика-Зло и его чудесные способности, конечно же.


Волшебный пилинг ещё забыл)

Что может лучше охарактеризовать текст, чем эти выдранные из печатной книжки моменты - по принципу кричалок инсайда?

URL
2017-05-23 в 21:36 

Присоединяюь к анонам, которые любят Майлза и не замечали за ним одно... одногоно..од-но-но-го-со-бачности :laugh: и жалостливости к себе. Там именно "опять тело подвело в самый нужный момент, как же я справлюсь... справлюсь!" :heart:

URL
2017-05-23 в 21:40 

Что может лучше охарактеризовать текст, чем эти выдранные из печатной книжки моменты - по принципу кричалок инсайда?
Ну вот если бы меня, например, не просветили, в переложении анонов я бы этот текст не опознал.:-D
Это таки не книга, это испорченность народная. Части народа. :-D

URL
2017-05-23 в 21:42 

Но, боюсь, пиздуховный фандом в памяти сохранит только второй маршальский жезл Лионеля, колотушку и выпадение Алвы из стены. А, и Дика-Зло и его чудесные способности, конечно же.


А ведь больше в книге ничего всерьёз интересного и нету, похоже.

Аноны, а что вам понравилось больше, чем вотэтоповороты, есть там более интересные - без извращений - сюжетные ходы?

URL
2017-05-23 в 21:42 

по принципу кричалок инсайда?
Аноны, а какие у нас после рассвета кричалки народились, кроме ЦХЛ?

URL
2017-05-23 в 21:44 

Чувак родился с явными физическими отклонениями в обществе, где к инвалидам относятся как в современной России или даже похуже, если вспомнить ту повесть, где он расследовал убийство крестьянской девочки "мутантика" (она родилась с заячьей губой). И вот прям причитать над физической стороной, я такого и не упомню, т.е. страдать-то он страдал, но вектор был другой, не "бедный и несчастный я, как же мне не повезло", а, скорее, "опять тело подвело в самый нужный момент, как же я справлюсь... справлюсь!"
Ну вот в том-то все и дело, что нам постоянно напоминают, что бедный Майлз не просто так человек, а весь такой типа полуинвалид, который страдает и могучими усилиями воли блабла. И сам Майлз типа горько иронизирует над этим и тыкает в читателя постоянно, чтоб тот не забыл. И это и есть одноногособачесть. При этом он весь такой гениальный, удачливый, люди к нему сразу тянутся и абсолютно все получается вопреки всему. Это мартистюшная часть. Писатели вообще этот прием часто используют, типа давайте дадим марти-стю какой-нибудь изъян/проблему/тяжелое прошлое и он прям сразу больше не будет считаться марти-стю. В принципе, то же самое сделала и Камша с Алвой, когда наградила его шрамами, Винной и проклятием (и не очень удачно, имхо, не по сути, а в деталях, надо было тоньше). Только Алва свое проклятие помянул за первые книги сколько там, ни разу? А Майлз своим увечьем тыкает постоянно. И получается "ой, опять мне невероятно повезло, опять я оказался прав, опять все получилось - кстати, я бедненький инвалид, мои косточки так болели, и вообще меня должны были убить при рождении - ой, и опять я гений, ну надо же!". Фраевский Макс тоже на себя безостановочно дрочит в пове, но при этом хоть на жалость не давит, поэтому не так бесит.

URL
2017-05-23 в 21:46 

Аноны, а какие у нас после рассвета кричалки народились, кроме ЦХЛ?
ДИК - ЗЛО
ЭТО РИЧАРД ВИНОВАТ

URL
2017-05-23 в 21:47 

Там именно "опять тело подвело в самый нужный момент, как же я справлюсь... справлюсь!"
И это тоже одноногособачесть, привет. "Восхищайтесь мной, смотрите, я превозмогаю! я такой бедненький и слабый, тело подводит, но я должен справиться!" (я справился и потерял сознание, все рукоплескают)

URL
2017-05-23 в 21:49 

И сам Майлз типа горько иронизирует над этим и тыкает в читателя постоянно, чтоб тот не забыл. И это и есть одноногособачесть.

Анончик, это серия всё-таки. Приём рассчитан на людей, начавших читать с любой книжки цикла, они ведь интересны и каждая в отдельности, ОЭ так не почитаешь. И эта часть личности Майлза значимая и не проходящая, не как яблоки фок Варзова, и не как бесконечное нытьё Матильды по событиям 40-летней давности.

URL
2017-05-23 в 21:52 

Аноны, а что вам понравилось больше, чем вотэтоповороты, есть там более интересные - без извращений - сюжетные ходы?
Я шипперила Жермон/Ирэна, Ли/Мэллит (по-другому, но это же ВВК) и Вальтера, который после Винной спрыгнул с заговоров, и невиновного в смерти Джастина.
Мне всего додали. :rotate:

URL
2017-05-23 в 21:53 

Аноны, уединитесь уже и обсуждайте своего Майлза - это все-таки тема для ОЭ и Рассвета

URL
2017-05-23 в 21:55 

И это тоже одноногособачесть, привет. "Восхищайтесь мной, смотрите, я превозмогаю!
Это просто его исходные, которые он превозмогает. Странно этому беситься.

URL
2017-05-23 в 21:57 

При этом он весь такой гениальный, удачливый, люди к нему сразу тянутся и абсолютно все получается вопреки всему. Это мартистюшная часть.

Там есть кажущийся перебор с физическими возможностями при физических же недостатках, согласен. С нашей, земной точки зрения. Однако мир Форкосигана действительно не Земля и действительно фантастический, так что почему бы и нет, технологии другого уровня и т. д.
В жизни довольно часто бывает так, что гениальные и очень одарённые в чём-то люди в силу разных причин имеют значительные физические недостатки. Это как раз реальность. Только в наших условиях они лишены возможности так приключаться, в России особенно, лишены почти любых возможностей.

URL
2017-05-23 в 21:58 

Анончик, это серия всё-таки. Приём рассчитан на людей, начавших читать с любой книжки цикла, они ведь интересны и каждая в отдельности, ОЭ так не почитаешь.
Я вообще не вижу смысла начинать серии не с первой книги. Зачем это нужно? Бтв, ну, короче, вкусовщина. Я воспринимаю это как давление на жалость и манипулирование сложной темой инвалидности. Причем в остальном Майлз такой блистающий марти, что пробы поставить негде. Сочетание получается убойное. Вроде и хорошо отношусь к Буджолд, и книжки интересные, но всю серию хотелось, чтоб его кто-нибудь добил уже.

URL
2017-05-23 в 22:01 

Я воспринимаю это как давление на жалость и манипулирование сложной темой инвалидности.
Ну, это только твое восприятие. Что, о людях с физическими недостатками не писать что ли? Или они должны быть всенепременно под конем, чтобы не казалось фигней и манипуляцией? А они ногами картины рисуют и в параолимпиадах участвуют. И это замечательно.

URL
2017-05-23 в 22:08 

Отличие Майлза от Алвы и других персов ОЭ ещё в том, что там почти каждая книга про Майлза, и ему надо это повторять для не знакомых со всей серией - раз, два - у Майлза чёртова уйма приключений и действия, а у нас событий после первых книг у Алвы - чуть, у Матильды той же реальных действий по сравнению с количеством нытья минимум. Потому так и достало. У остальных так же: слишком много повторов, ничем не обоснованных - ОЭ бессмысленно читать отдельными книжками.

URL
2017-05-23 в 22:09 

Аноны, а что вам понравилось больше, чем вотэтоповороты, есть там более интересные - без извращений - сюжетные ходы?
Честно пыталась вспомнить, что понравилось в первом томе, и зависла минут на цать. Но все-таки вспомнила: последние несколько страниц ака возвращение Алвы. Причем даже не то, как это описано, а сам факт его возвращения. Он по крайней мере дает надежду, что следующую книгу будет хоть немного интересно читать, а не проматывать повы героев, которые мне нафиг не сдались: не о них я начинала читать этот цикл, не из-за них я больше десяти лет грызу этот кактус.

URL
2017-05-23 в 22:12 

Ну, это только твое восприятие. Что, о людях с физическими недостатками не писать что ли? Или они должны быть всенепременно под конем, чтобы не казалось фигней и манипуляцией? А они ногами картины рисуют и в параолимпиадах участвуют. И это замечательно.
Ну я и говорю про свое восприятие, вообще говоря. Но Майлз такая же репрезентация инвалидов, как Эльфийская песнь репрезентация проблем воспитания детей. Если б он был реально как-то ограничен своим состоянием, если б он хоть раз на пару годиков после очередной эскапады в больничку загремел или там реально не смог что-то сделать из-за подведшего здоровьичка и все подвел, и все хитрые планы пошли прахом, если б он реально соизмерял свои возможности со своими планами, вот тогда это было бы норм. Но он там скачет и приключается как сайгак, ни в чем себя не ограничивая, всюду чудесным образом превозмогает и последствий не бывает практически, зато весь такой молодец-удалец и получает двойные бонусы у читателей как страдалец.

URL
2017-05-23 в 22:15 

Если б он был реально как-то ограничен своим состоянием, если б он хоть раз на пару годиков после очередной эскапады в больничку загремел или там реально не смог что-то сделать из-за подведшего здоровьичка и все подвел, и все хитрые планы пошли прахом, если б он реально соизмерял свои возможности со своими планами, вот тогда это было бы норм. Но он там скачет и приключается как сайгак, ни в чем себя не ограничивая, всюду чудесным образом превозмогает и последствий не бывает практически, зато весь такой молодец-удалец и получает двойные бонусы у читателей как страдалец.
Мы разные Барраяры читали, я понял. Бывает же. Окей, лучше закончить оффтоп.

URL
2017-05-23 в 22:15 

Аноны, а что вам понравилось больше, чем вотэтоповороты
Я любитель Робера. И мне из всей его линии понравилась, пожалуй, только финалочка. Красиво получилось, ИМХО (хотя и пафосно и я не со всем согласна). В остальном его линия мимо. Во-первых, в очередной раз повод обвинять, что он ни фига не делает (описание его реальных действий - сбор ополчения и оборона от бесноватых - занимает места едва ли не меньше, чем общение с Коко). Во-вторых, тут и папа Валмон решил "озаботиться" душевным состоянием Робера; как это достало - вот ранее говорили, что с Кальдмеером никто не говорит, так с Робером другая крайность - все только и прыгают, тогда как это ни фига не надо, ибо все закончится, и Робер в конце концов встретит любимую и займется семьей (две дочки и три сыночка), и все у него будет нормально. В-третьих, я уже писала, убило, что Робер окончательно перестает реагировать на внешние раздражители; он и так, в основном, сам в себе, но раньше автор хотя бы внутреннее мнение о транслировала, теперь и на это забила; и ладно бы это было бы в рамках, так сказать, аватаризации - типа Робер как личность отодвигается куда подальше, а вместо него действует Повелитель Молний, так ведь этого фиг дождешься.

URL
2017-05-23 в 22:18 

Отличие Майлза от Алвы и других персов ОЭ ещё в том, что там почти каждая книга про Майлза, и ему надо это повторять для не знакомых со всей серией - раз, два - у Майлза чёртова уйма приключений и действия, а у нас событий после первых книг у Алвы - чуть, у Матильды той же реальных действий по сравнению с количеством нытья минимум. Потому так и достало.
И это тоже верно. Именно поэтому таких персонажей-марти лучше не делать главными героями и показывать со стороны. Так они лучше смотрятся. Если б при Майлзе был репортер какой-нибудь а ля Ватсон при Холмсе, он бы раздражал гораздо меньше, чем когда читателя ему в голову сажают.

URL
2017-05-23 в 22:21 

Во-первых, в очередной раз повод обвинять, что он ни фига не делает
В-третьих, я уже писала, убило, что Робер окончательно перестает реагировать на внешние раздражители; он и так, в основном, сам в себе, но раньше автор хотя бы внутреннее мнение о транслировала, теперь и на это забила


Он даже об этом говорит, что у него сейчас практически отдых. И это нормально, после Олларии, после недосыпаний и подвешенного состояния, после всего. И то не получается совсем от всего абстрагироваться.

URL
2017-05-23 в 22:21 

И это тоже одноногособачесть, привет. "Восхищайтесь мной, смотрите, я превозмогаю!


Это просто его исходные, которые он превозмогает. Странно этому беситься.

Вот да. В ОЭ мы имеем Алву, который не превозмогает. И куча народа считает, что должен бы.

Уймища фиков написана о том, как Алва радостно любит кого хочет и живёт, как нормальный человек, факт проклятия авторы в принципе не учитывают, что довольно странно.
Мне это каждый раз непонятно - берут и выбрасывают самый драматический и существенный момент, потому как если проклятие сработает, каждый, каждый алвадик, алватин и алвактоугодно должен закочиться известно чем.:-D

Вспомнил сейчас фик Ортанс с ФБ, про Фердинанда пользующего Алву в постели. Занятный мог быть ход, оповести Алва Фердинанда о проклятии. Мог бы он избавиться от домогательств короля, если б явно выразил свою привязанность к нему и сказав, что да - быть с Вами, Ваше величество, большое счастье, но вы теперь неминуемо умрёте. :-D
Про предательство мог и умолчать.

URL
2017-05-23 в 22:23 

Мне это каждый раз непонятно - берут и выбрасывают самый драматический и существенный момент, потому как если проклятие сработает, каждый, каждый алвадик, алватин и алвактоугодно должен закочиться известно чем.:-D
Анончик, дай обниму. Я тоже никогда такого отбрасывания такой существенной детали не понимал. Ты как бальзам на душу.:squeeze:

URL
2017-05-23 в 22:25 

Занятный мог быть ход, оповести Алва Фердинанда о проклятии.
Думаешь, Ферди поверил бы?

URL
2017-05-23 в 22:27 

Мне это каждый раз непонятно - берут и выбрасывают самый драматический и существенный момент, потому как если проклятие сработает, каждый, каждый алвадик, алватин и алвактоугодно должен закочиться известно чем.
С алвовым проклятием, в отличие от майлзова увечия, все очень мутно. Увечие весомо-грубо-зримо (хотя тоже по факту нихуя не мешает), проклятие функционирует непонятно как и не факт, что вообще существует. Плюс я лично бросила читать канон чуть за середину (то есть больше половины прочла) и к моменту бросания о проклятии еще не было ни слова, так что для меня это вообще не канон в некотором смысле.

URL
2017-05-23 в 22:27 

Я вообще не вижу смысла начинать серии не с первой книги. Зачем это нужно?

Хорошие серии написаны так, что каждая книжка - цельное самостоятельное произведение. Одну из лучших в моей жизни серий читал со второй, потом четвёртую, их просто найти было сложно. Цикл "Скитальцы" Дяченко. Отлично читаются по отдельности в любом порядке. Какие-то лакуны в повествовании понимаешь, что есть, но это не страшно.

URL
2017-05-23 в 22:30 

как и не факт, что вообще существует.
Существует. И это заложено в ПЭ, которое написано до КнК и издано в 2004.

URL
2017-05-23 в 22:30 

А они ногами картины рисуют и в параолимпиадах участвуют. И это замечательно.

Мы с тобой об одном думаем, аночик.) Тоже написал о параолимпийцах и о девушке, которая за неимением рук макияж себе рисует ногами, но потёр, чтоб не грузить.)

URL
2017-05-23 в 22:31 

Мы с тобой об одном думаем, аночик.) Тоже написал о параолимпийцах и о девушке, которая за неимением рук макияж себе рисует ногами, но потёр, чтоб не грузить.)
:buddy:

URL
2017-05-23 в 22:33 

Хорошие серии написаны так, что каждая книжка - цельное самостоятельное произведение.
Желязны, Джордан и Мартин - плохие серии?

URL
2017-05-23 в 22:35 

Хорошие серии написаны так, что каждая книжка - цельное самостоятельное произведение.
Хорошие серии написаны по-всякому, это просто один из вариантов. Есть серии, где каждый том отдельный сюжет, а все вместе связано персонажами, есть серии, где вся серия большая цельная история, а истории отдельных томов туда как в кармашки вложены, подсюжетами. Если тома в серии "читаются по отдельности в любом порядке", то это очень слабо связанная серия. Я больше люблю, чтоб было поступательное развитие и общий сюжет, а там по-любому будут пробелы, если не по порядку читать. К тому же, с появлением интернета проблема "нет нужного тома" отпала, а до этого я просто не начинала читать, пока это том не находила.

URL
2017-05-23 в 22:37 

Хорошие серии написаны по-всякому

:friend:

URL
2017-05-23 в 22:41 

это заложено в ПЭ, которое написано до КнК и издано в 2004.
Разве? Мне казалось, что сначала было КнК, а ПЭ уже потом вышло.

URL
2017-05-23 в 22:41 

Существует. И это заложено в ПЭ, которое написано до КнК и издано в 2004.
Непрошибаемые цельнометаллические Савиньяки, с которыми Рокэ дружит с детства, а они все никак не предают и не умирают. Что это у нас тут, никак исключения? М? Кто там его предал и умер, полтора человека, которые могли сделать это безо всякого проклятия? Неубедительно. Вот если б вокруг него люди пачками мерли, слуг приходилось каждый месяц новых искать, вот тогда это было бы ощутимо и интересно. А так чисто флера романтизму добавляет и случит источником странной логики "ничего не решаю, мои покои с краю".

URL
2017-05-23 в 22:43 

Непрошибаемые цельнометаллические Савиньяки, с которыми Рокэ дружит с детства, а они все никак не предают и не умирают.
Хм, а было бы интересно почитать, как фюрер Ли во имя всеобщего блага предал бы Наше Все.

URL
2017-05-23 в 22:45 

Я воспринимаю это как давление на жалость и манипулирование сложной темой инвалидности. Причем в остальном Майлз такой блистающий марти, что пробы поставить негде.

Анон, да просто автору это необходимо, чтоб внимание к серии привлечь - во-первых. Майлзов таких много знаешь?
Количество "Алв" и "Майлзов" в фентезийно-приключенческой литературе сопоставляешь?

Во-вторых, скорее всего, Буджолд хотела написать именно такого героя. Персонаж создан и выписан любовно, и получился замечательно. Не убивает, не сливает, не меняет за лето.

Кому понравился, получают именно то, за чем купили книгу - приключения любимого героя ( а мы что получаем который том подряд?:-D) вот именно такого, гениального, с явными проблемами в физике тела - инвалидом назвать язык не поворачивается, который превозмогает.
И знаешь, эта тема важна и нужна огромному количеству людей, успех серии ещё и в этом, в социальной значимости - да, фантастической литературы. И тут видно явное мастерство и стержень личности автора, особенно наглядно в сравнении с Камшой.

URL
2017-05-23 в 22:49 

Аноны с майлзами, пожалуйста, прекратите оффтоп.

URL
2017-05-23 в 22:50 

Разве? Мне казалось, что сначала было КнК, а ПЭ уже потом вышло.
Не знаю, что за чем вышло, но написано было до КнК и вышло в 2004. Например:
iknigi.net/avtor-vera-kamsha/25492-plamya-etern...
Тогда же много говорилось о спойлерности, из-за которой текст при издании порезали, и которая сказывается только сейчас. О внешности Повелителей и путешествующей Синеглазой на картине Диамни.
А ВВК писала, что сначала написалось ПЭ, а потом на этой основе натянулось ОЭ. И это сейчас видно, а тем, кто не игнорил, было видно и раньше.

URL
2017-05-23 в 22:52 

Думаешь, Ферди поверил бы?

С приведением в качестве доказательства всех смертей дома Алва и случаев с Эмильеной, Джастином?
Думаю, не поверил бы, но помучился неизвестностью и сомнениями некоторое время точно. Умирать-то неохота. Но и от Алвы отказаться сил нет. И тут ка-ак жахнет, как начнёт помирать, сюжета ради, не мгновенно. :-D

URL
2017-05-23 в 22:52 

Непрошибаемые цельнометаллические Савиньяки, с которыми Рокэ дружит с детства, а они все никак не предают и не умирают. Что это у нас тут, никак исключения? М? Кто там его предал и умер, полтора человека, которые могли сделать это безо всякого проклятия? Неубедительно. Вот если б вокруг него люди пачками мерли, слуг приходилось каждый месяц новых искать, вот тогда это было бы ощутимо и интересно. А так чисто флера романтизму добавляет и случит источником странной логики "ничего не решаю, мои покои с краю".
Он не на это проклят, это его выводы. Не надо цепляться за Савиньяков. Может, он сам не знает, почему они держатся.

URL
2017-05-23 в 22:52 

что вам понравилось больше, чем вотэтоповороты, есть там более интересные - без извращений - сюжетные ходы?
Да, книжка небогатая на события, но уже все, что могли обстебали и шутка, повторенная сотни раз перестает быть смешной.
Анон, который потребовал отстать от Лионеля и его особых талантов

URL
2017-05-23 в 22:53 

И тут видно явное мастерство и стержень личности автора, особенно наглядно в сравнении с Камшой.
Ну мы тут не сравниваем мастерство Камши и Буджолд и все такое. Об этом же речь зашла в связи с марти, и типа кого-то там Алва раздражал, а вот Майлз годный. Ну я не могла не сказать, что для меня исходный Алва вполне годный, а вот кто раздражал, так это Майлз. Вкусы разные, короче.

URL
2017-05-23 в 22:54 

Желязны, Джордан и Мартин - плохие серии?

Ок, ошибся, сорри. Просто одни читаются по отдельности, другие - нет.

URL
2017-05-23 в 22:56 

Он не на это проклят, это его выводы. Не надо цепляться за Савиньяков. Может, он сам не знает, почему они держатся.
А ты знаешь, почему они держатся? Нет? Тогда к чему этот пафос "пейринги с ним невозможны блабла почему игнорируют"? Потому и игнорируют, что вся эта тема мутная до крайности и состоит сплошь из домыслов и исключений.

URL
2017-05-23 в 22:58 

Не знаю, что за чем вышло, но написано было до КнК и вышло в 2004.
КнК тоже в 2004 вышла.

А ВВК писала, что сначала написалось ПЭ, а потом на этой основе натянулось ОЭ
Этого не видела, спасибо.

URL
2017-05-23 в 23:00 

Аноны с майлзами, пожалуйста, прекратите оффтоп.

Да ладно тебе, анон. Я честно читала ваши рупписрачи (пони бегает по кругу) и даже бесконечные выяснения того, кто тут алвадикер и кого это достало и почему (эх, раз, да еще раз, да еще много, много, много, много, много раз!). А тут хоть не срутся особо.

URL
2017-05-23 в 23:00 

А ты знаешь, почему они держатся? Нет? Тогда к чему этот пафос "пейринги с ним невозможны блабла почему игнорируют"? Потому и игнорируют, что вся эта тема мутная до крайности и состоит сплошь из домыслов и исключений.
Во-первых, ты разговариваешь не с одним аноном, я не говорил ничего о пейрингах.
Во-вторых, если я чего-то не знаю, меня это не выводит из себя, я думаю или жду информацию. Соболезную тем, кому нужно все и сразу.

URL
2017-05-23 в 23:02 

и шутка, повторенная сотни раз перестает быть смешной
Нет, она просто превращается в мем :-D

URL
2017-05-23 в 23:04 

Непрошибаемые цельнометаллические Савиньяки
Вообще - то вроде как изначально Рокэ больше с их папой взаимодействовал, не зря же именно к нему после Винной улицы обратился. И тот вскоре был убит. А после этого я семью Савиньяков нормальной назвать не могу. Арлетта в писательство ударилась, Лионеля по голове здорово шандарахнуло, до сих пор не отойдет. А Эмиль и Арно именно что не непробиваемые, а наоборот чересчур уязвимые.

URL
2017-05-23 в 23:05 

Тогда к чему этот пафос "пейринги с ним невозможны блабла почему игнорируют"? Потому и игнорируют, что вся эта тема мутная до крайности и состоит сплошь из домыслов и исключений.


К тому, что игнорируют совсем. Даже сам факт того, что Алва чётко определил своё отношение к проклятию, он намеренно избегает любых привязанностей и постоянных контактов. А в фиках этот важный канонный факт игнорят напрочь - нет никакой борьбы Алвы с собой, Дика с обстоятельствами проклятья ии Алвой по этому поводу, что снижает накал и интерес в целом.
Сплошной шоколад-мармелад получается в алвадиках, в массе довольно однообразный и скучный. Сколько рейтинга не добавляй, драмы и конфликта ноль, а они куда привлекательней любых внешних проявлений.

URL
2017-05-23 в 23:06 

Во-вторых, если я чего-то не знаю, меня это не выводит из себя, я думаю или жду информацию. Соболезную тем, кому нужно все и сразу.
Я уже двенадцать лет жду. Некоторые и дольше. Хотелось бы уже все и сразу, но спасибо, что соболезнуешь. Но вся эта ветка обсуждений началась с возмущения тем, почему фикрайтеры устраивают личную жизнь Алве, игнорируя проклятие, как они так могут.

URL
2017-05-23 в 23:10 

Аноны с майлзами, пожалуйста, прекратите оффтоп.

Закончили уже, сорри.

URL
2017-05-23 в 23:15 

К тому, что игнорируют совсем.
Повторюсь, в моем хэдканоне проклятия нет, например, потому что для меня канон закончился раньше. ПЭ не канает, там все очень спекулятивно, что Алва Ракан это тоже факт из второй пловины опупеи.
А в фиках этот важный канонный факт игнорят напрочь - нет никакой борьбы Алвы с собой, Дика с обстоятельствами проклятья ии Алвой по этому поводу, что снижает накал и интерес в целом.
Опять же, нет подробностей и конкретики какой-то, вот и игнорят. И в первых томах поведение Алвы вполне можно объяснить безо всякого проклятия. А если ты не заметил, алвадики в основном опираются на первые книги по очевидным причинам. Ну и потом, бывают интерпретации проклятий, почему нет. У Энко был клевый фик, где оба прокляты, но там суть проклятия изменена и сделана конкретней, хотя тоже всячески мешает строить близкие отношения и заставляет отталкивать от себя людей блабла (там Алва не может прикасаться к людям, его прикосновение жжется, постоянная жизнь полностью запакованным в одежду и перчатки, никто не должен знать и все такое).

URL
2017-05-23 в 23:17 

Я уже двенадцать лет жду. Некоторые и дольше. Хотелось бы уже все и сразу, но спасибо, что соболезнуешь.
Понимаю, но не пойму, почему развязки вцелом ты ждешь, а развязки с учетом проклятия Алвы понимать не хочешь. Все равно ведь ждать, если еще не совсем остыло. Так уж вроде бы ждать с заданными условиями, даже с непонятными. В конце-концов, непонятного и неразъясненного в ОЭ за эти годы не только мистика.

URL
2017-05-23 в 23:18 

А в фиках этот важный канонный факт игнорят напрочь - нет никакой борьбы Алвы с собой, Дика с обстоятельствами проклятья ии Алвой по этому поводу
Да ладно, мне наоборот всегда казалось, что это штамп: Алва в фиках вечно сидит в трагической позе с вином и гитарой и вещает "Ах, оставьте меня, юноша, я проклят".

URL
2017-05-23 в 23:18 

Повторюсь, в моем хэдканоне проклятия нет, например, потому что для меня канон закончился раньше. ПЭ не канает, там все очень спекулятивно, что Алва Ракан это тоже факт из второй пловины опупеи.

Ну анон, ты же понимаешь, что при таком раскладе любое обсуждение бессмысленно?

URL
2017-05-23 в 23:19 

Повторюсь, в моем хэдканоне проклятия нет, например, потому что для меня канон закончился раньше. ПЭ не канает, там все очень спекулятивно, что Алва Ракан это тоже факт из второй пловины опупеи.
Да его сразу после КнК-ОВДВ и пронзать начали. Оно напрашивается.

URL
2017-05-23 в 23:20 

что Алва Ракан это тоже факт из второй пловины опупеи
В ОВДВ это было уже понятно, когда он меч Раканов взял и фейерверк на небе случился.

другой анон

URL
2017-05-23 в 23:21 

Но вся эта ветка обсуждений началась с возмущения тем, почему фикрайтеры устраивают личную жизнь Алве, игнорируя проклятие, как они так могут.

Не с возмущения. Хозяин - барин. С непонимания того, почему авторы намеренно убирают из замысла то, что может сделать текст много интереснее в угоду простому желанию запихать героев в одну постель\ устроить их совместную жизнь. Невзирая на.
Тем самым выводя фики из канонного пространства, упрощая условия, отбрасывая существенное. В то время как основа интереса как раз наличие обострение конфликтов.

Примерно это мы обговаривали, сравнивая Дика с Руппи.

Как алвадикер, не могу не сожалеть о том, что большинство текстов однообразно-примитивны. В частности по этой причине. А также потому, что, устраивая личную жизнь персонажей, забывают и об остальных конфликтах ровно так же. Получается одномерно и плоско. И хоровой плач по отсутствию фидбека.)

URL
2017-05-23 в 23:21 

Если из канона брать только то, что устраивает хэдканон, обсуждать суть канона действительно бессмысленно.

URL
2017-05-23 в 23:22 

Ну анон, ты же понимаешь, что при таком раскладе любое обсуждение бессмысленно?
Любое обсуждение чего? Фанфиков? С чего бы? Ау от какой-то книги (типа все, что было до третьей-четвертой-пятой канон, а остальных не было) это классика в любом фандоме. Я знаю канон, например, в котором фандомообразующий макси откололся от канона до очень важных событий и создал свою отдельную вселенную (и этот фик в итоге читать было приятнее канона, лол).

URL
2017-05-23 в 23:23 

В ОВДВ это было уже понятно, когда он меч Раканов взял и фейерверк на небе случился.
Да, а предыдущий фейерверк наблюдал Диамни в ПЭ, после чего выловил из реки Ринальди с мечом Раканов в руке. Все прозрачно.

URL
2017-05-23 в 23:24 

Если из канона брать только то, что устраивает хэдканон, обсуждать суть канона действительно бессмысленно.
Но мы не обсуждаем суть канона. Мы фанфики вроде обсуждаем.

URL
2017-05-23 в 23:28 

Но мы не обсуждаем суть канона. Мы фанфики вроде обсуждаем.
Это в ответ на слова, что проклятие не факт, что существует и так далее.

URL
2017-05-23 в 23:30 

Как алвадикер, не могу не сожалеть о том, что большинство текстов однообразно-примитивны. В частности по этой причине. А также потому, что, устраивая личную жизнь персонажей, забывают и об остальных конфликтах ровно так же. Получается одномерно и плоско. И хоровой плач по отсутствию фидбека.)
А я как феллоу алвадикер скажу тебе, что ты зажрался, лол. У других вообще полтора фика, а у тебя жемчуг мелкий и пишут неправильно :crznope: А если тебе хочется, чтоб непременно с проклятиями, то так и скажи и заявок отнеси вон командам, чем ныть.

URL
2017-05-23 в 23:42 

Повторюсь, в моем хэдканоне проклятия нет, например, потому что для меня канон закончился раньше. ПЭ не канает, там все очень спекулятивно, что Алва Ракан это тоже факт из второй пловины опупеи.

Анончик, хэдканоны интереснее тогда, когда они креативно интерпретируют канон, а не просто отбрасывают его часть или отдельные детали. Хотя тебе никто не мешает получать удовольствие от урезанного варианта.

URL
2017-05-23 в 23:52 

А в фиках этот важный канонный факт игнорят напрочь - нет никакой борьбы Алвы с собой, Дика с обстоятельствами проклятья ии Алвой по этому поводу, что снижает накал и интерес в целом.

Знаю, как минимум, два фика, построенных на проклятье. В одном случае даже цикл. Но в целом ппкс, большинство авторов вообще самые интересные фишки канона игнорят. Оставляют от него синие глаза-гитару

URL
2017-05-23 в 23:52 

У Энко был клевый фик, где оба прокляты, но там суть проклятия изменена и сделана конкретней, хотя тоже всячески мешает строить близкие отношения и заставляет отталкивать от себя людей блабла (там Алва не может прикасаться к людям, его прикосновение жжется, постоянная жизнь полностью запакованным в одежду и перчатки, никто не должен знать и все такое).

Знаю этот фик, не смог дочитать.) Больше всего в фиках Энко я не люблю как раз подмену всех канонных обстоятельств одной внешней деталью. вот такое упрощенчество аушное - характерная черта её фиков. Как фик с хвостами и ушками, но тот хоть маленький и задорный. В остальном Энко пишет всё лучше и лучше, прокачка стиля заметна, особенно в фике про феминного Ричарда, но там тоже одна аушная деталь в основе текста и самая главная в нём. Что сводит на нет все канонные конфликты, а значит и мир в целом, и для меня убивает интерес напрочь.(

URL
2017-05-23 в 23:56 

А громыковские Олухи не бесят, и Майлз не бесил.

Ну... у Громыко дешевый стебчик, Барраяр вообще зануден как писец после первой книги, а в последних геронтофилия началась. Самое лучшее у Буджолд потонуло как раз в Майлзе. Но Камша вообще свою золотую курицу зарезала!

URL
2017-05-24 в 00:00 

а в последних геронтофилия началась.

Господи. Не читал последних, что там такое?

URL
2017-05-24 в 00:05 

У Громыки в последней книге вдова Эйрела трахается с его бывшим любовником и рахморозила яйцеклетки Эйрела, чтобы 8 что ли детей родить.

URL
2017-05-24 в 00:05 

Знаю, как минимум, два фика, построенных на проклятье. В одном случае даже цикл. Но в целом ппкс, большинство авторов вообще самые интересные фишки канона игнорят. Оставляют от него синие глаза-гитару


Поделись ссылочками\ авторами и названиями фиков с проклятием, плиз.

Самое страшное, что креативность мышления и харизма Алвы подменяются посредственностью и внезапной сексуальной озабоченностью. Синие глаза-гитара не спасают положения.)

URL
2017-05-24 в 00:06 

В одном случае даже цикл. Смолка, да? Божжечки как я рыдала на Я тебя не отпускал. Там с проклятьем было потяжелой.

URL
2017-05-24 в 00:08 

Прошу прощения, не у Громыки, у Буджолд:-D

URL
2017-05-24 в 00:08 

У Громыки в последней книге вдова Эйрела трахается с его бывшим любовником и рахморозила яйцеклетки Эйрела, чтобы 8 что ли детей родить.


Барраяр вообще зануден как писец после первой книги, а в последних геронтофилия началась.

Так ты про Громыко? Ну слава богу, я решил, что в Барраяре геронтофилия:

URL
2017-05-24 в 00:10 

Аноны ненавистники фанфиков, вы стали самую чуточку бесить уже, если честно.

URL
2017-05-24 в 00:11 

Прошу прощения, не у Громыки, у Буджолд

А, всё, вспомнил, кто такой Эйрел, давно читал.))

URL
2017-05-24 в 00:11 

Больше всего в фиках Энко я не люблю как раз подмену всех канонных обстоятельств одной внешней деталью. вот такое упрощенчество аушное - характерная черта её фиков.
Ну, на вкус и цвет, анон, меня это как раз ничуть не смущает и даже нравится. Честно тебе скажу, что я не отношусь к канону как к Священному Граалю, меня цепляют одни вещи, а другие я бы в нем развидела, и в целом считаю серию безнадежно слитой, так что с дурной овцы хоть шерсти клок, а материал для фиков можно разобрать на кубики любого размера и собрать в любом порядке. В каноне дофига и больше косяков-несостыковок, поэтому когда его пытаются собрать в кучку, неизбежно получается что-то другое. Так что когда человек прям сознательно привносит что-то со стороны и притом делает это хорошо - мне лично зашибись и дайте два. Бтв, там не подмена, а оригинальная интерпретация характеров, но вообще мне бы не хотелось скатывать все это в обсуждение конкретного фикрайтера, потому что понятно, чем это кончится.

URL
2017-05-24 в 00:12 

Анон пытался осилить одну из книг Буджолд — ваще никак. У ВВК хотя бы несколько осилил — кое-что проматывал, правда.

URL
2017-05-24 в 00:12 

Аноны ненавистники фанфиков, вы стали самую чуточку бесить уже, если честно.
Фанфики по ОЭ здесь не оффтоп, смирись уже, анон. Че делать, если в некоторых фиках проклятье прописано , а в других одна гитара?

URL
2017-05-24 в 00:14 

Аноны ненавистники фанфиков, вы стали самую чуточку бесить уже, если честно.

Анон, ну разговор сворачивает то туда, то сюда, извини. Стали бесить - предлагай идею обсуждения Рассвета, если что ещё осталось не замеченным. Пятый тред идёт...

URL
2017-05-24 в 00:15 

в последней книге вдова Эйрела трахается с его бывшим любовником и рахморозила яйцеклетки Эйрела, чтобы 8 что ли детей родить.
Паадаждите, Корделия? Втф, така любовь была. У Майлза появятся братики-сестренки? А когда отец успел дуба дать?

URL
2017-05-24 в 00:15 

В одном случае даже цикл. Смолка, да? Божжечки как я рыдала на Я тебя не отпускал. Там с проклятьем было потяжелой.

Ради справедливости, в цикле три фика с проклятьем, в четвертом другой пейринг)

URL
2017-05-24 в 00:16 

Че делать, если в некоторых фиках проклятье прописано , а в других одна гитара?
Сделай бочку.

URL
2017-05-24 в 00:18 

У Майлза появятся братики-сестренки? А когда отец успел дуба дать? в предпредпоследней книге наверное. Я читал всего три или четыре, про Майзла очень быстро надоело, потом только обсуждения долетали.

URL
2017-05-24 в 00:20 

Поделись ссылочками\ авторами и названиями фиков с проклятием, плиз.
Буквально вчера перечитывала, дженовый алвадик, проклятие присутствует.
galtara.ru/authors/volkodav_kotik/rasskazhi_mne...

URL
2017-05-24 в 00:22 

У Буджолд в последней книге вдова Эйрела трахается с его бывшим любовником и рахморозила яйцеклетки Эйрела, чтобы 8 что ли детей родить.

Ой бля, это самая последняя, красная королева которая? Анон-оффтопикстартер ее не решился прочитать, подозревая неладное.

URL
2017-05-24 в 00:24 

в предпредпоследней книге наверное.
Я вроде читала все кроме Криоожога, который был на тот момент последним, но ничего такого не помню :hmm: Хотя, может, меня это так травмировало, что вытеснение сработало :-D

URL
2017-05-24 в 00:33 

А я блядь годами одному тут упомянутому автору намякиваю в умылы, чтоббы он написал про Лионеля и Алву из последних книг. Шедевр можно было бы раскатать, и с проклятьем и с предательством. Не поддается ушла в ориджи.

URL
2017-05-24 в 00:38 

Криоожог это и был, самый-самый конец

URL
2017-05-24 в 00:48 

Криоожог это и был, самый-самый конец
Короче, мораль из этого как всегда. Не стоит затягивать серии, под конец идет странное :crznope:
Хотя вот Флевеллинг молодец, последняя книжка Найтраннеров вполне ничего. Но там тоже тот случай, когда в каждом томе отдельный сюжет, таким макаром можно много написать, если только в самоповторы скатываться не начнешь (что трудно).

URL
2017-05-24 в 00:56 

Проклятье Алвы там тока для имиджу.
Сам Алва когда хочет - Ах, проклятье, когда не хочет - директор, директор, да пошёл ты в жопу, директор.
"Королей, женщин и собак следует держать в строгости, иначе они обнаглеют."(c)
Так что не надо докапываться до того у кого эта имиджевая деталь не вызывает отклика.

URL
2017-05-24 в 01:00 

Чета думаю, врет Камша, что Пламя Этерны было раньше КНК. До Лика Победы у нее ни истории мира, ни мифологиии, ни даже разгадки, что там за выходцы или кто покушался на Дика или там бисексуальность Алвы и что там было с Джастином продумано не было. Потом все лепилось частью в ЛП, частью как бы не в последние четыре года.

URL
2017-05-24 в 01:02 

Честно тебе скажу, что я не отношусь к канону как к Священному Граалю, меня цепляют одни вещи, а другие я бы в нем развидела, и в целом считаю серию безнадежно слитой, так что с дурной овцы хоть шерсти клок, а материал для фиков можно разобрать на кубики любого размера и собрать в любом порядке. В каноне дофига и больше косяков-несостыковок, поэтому когда его пытаются собрать в кучку, неизбежно получается что-то другое. Так что когда человек прям сознательно привносит что-то со стороны и притом делает это хорошо - мне лично зашибись и дайте два. Бтв, там не подмена, а оригинальная интерпретация характеров, но вообще мне бы не хотелось скатывать все это в обсуждение конкретного фикрайтера, потому что понятно, чем это кончится.

Анон, а давай ты будешь отличать, где обсуждение конкретного фикрайтера, а где - его текстов, взятых для примера.

Вот тебе об авторе. Энко начинала как средненький автор, но чем дальше, тем больше приближается к монстру фандома. И по сюжетно-психологическому обращению с размером макси, и по стилю. С ФБ 2015 прокачалась как автор очень заметно. Респект.

А теперь о текстах.
В каноне есть основополагающие моменты, убери их - и, даже если выйдет интересно, уже не торт. Есть здорово написанные аушки, когда характеры в обстоятельствах АУ создаются с нуля, а есть прямое копирование - берём имена прямо переносим в желаемые обстоятельства. Это совершенно разные по уровню тексты. Так же с градусом ООСа. До какого-то момента всё отлично, авторская интерпретация характера, а потом раз - и нету уже персонажа, одно имя осталось. Вопрос меры и степени.

Тебе нравятся "ау одной идеи", ты считаешь, что они сделаны хорошо. Ок, рад за тебя.
На мой взгляд, текст был бы многомернее и сильнее, если б эти новые, с потолка взятые идеи, наложились на канонные обстоятельства, а не игнорировали и не затмевали их полностью. И я только о макси. В мини, даже в миди можно что угодно. Но макси невозможен без мира в целом вокруг героев, а текст в варианте "ау одной идеи" становится ближе к ориджу. Вот ровно как фик с проклятьем на прикосновение. Идея шикарная для ориджа, но при чём там Дик и Рокэ с их совершенно конкретными заморочками? Этот текст о людях с совершенно другими проблемами, мир ОЭ идёт лесом. В фике про феминного Ричарда взятая за основу идея больше вписывается в интерпретацию канона, там есть перебор некоторый, с самой феминностью, но хороша политика, ЕМНИП, и отлично завёрнут сюжет.

URL
2017-05-24 в 01:39 

Анон, а давай ты будешь отличать, где обсуждение конкретного фикрайтера, а где - его текстов, взятых для примера.
Соре, но практика показывает, что обсуждение текстов переходит в обсуждение автора достаточно легко и непринужденно, к тому же автор не просился на критику и мне серьезно бы не хотелось своим случайным упоминанием для примера вдруг навлечь на него что-то неприятное, я хорошо к нему отношусь.

В мини, даже в миди можно что угодно. Но макси невозможен без мира в целом вокруг героев, а текст в варианте "ау одной идеи" становится ближе к ориджу. Вот ровно как фик с проклятьем на прикосновение. Идея шикарная для ориджа, но при чём там Дик и Рокэ с их совершенно конкретными заморочками?
Это уже не уровень отдельных фиков, а уровень глобального фанфикшна, классический спор о том, какое вмешательство в канон допустимо, а какое нет, и до какой степени. Просто разные концепции и подходы. Ты, я вижу, куда более строгий канонист, чем я, твои рамки уже моих. У меня бывает чувство "зачем этот текст фик, когда на самом деле это оридж", не скажу, что оно мне незнакомо, но оно бывает достаточно редко и данном случае его нет. Чем ближе к канону, тем проще держать вхарактерность, понятно, но в итоге мы получаем переписывание одного и того же, очередные фики про Варасту, гитару и отравление. Если меняется и серьезно какая-то одна деталь в основании всего здания, то понятно, что меняется уже и здание целиком. И вот тут нужен гораздо больший уровень таланта, чтобы отойти от канона дальше, сделать поправку на эту деталь буквально во всем (в характерах, биографиях, течении сюжета етс) и притом сохранить верибельность и сложить-таки здание, не развалив. Это офигенно, на самом деле. И для меня верибельность тут сохранена и такие допуски в принципе всегда интересны, если хорошо сделаны. В этом фандоме, по крайней мере. Хз чем тут завершить кроме "о вкусах не спорят" :crznope:

URL
2017-05-24 в 06:21 

Знаю, как минимум, два фика, построенных на проклятье. В одном случае даже цикл. Но в целом ппкс, большинство авторов вообще самые интересные фишки канона игнорят. Оставляют от него синие глаза-гитару
ааа, я тоже хочу, анон, поделись, а :shy:

URL
2017-05-24 в 06:22 

Непрошибаемые цельнометаллические Савиньяки, с которыми Рокэ дружит с детства, а они все никак не предают и не умирают. Что это у нас тут, никак исключения?

Тут еще Хуан есть, если про него кто забыл, и Альмейда :nope:. Которые давно и им ничего не делается. И Варзов, который вообще приемный типа отец и ничего, доскрипел. Так что проклятье выглядит фуфлово.

URL
2017-05-24 в 06:27 

Слушайте, я тормоз, если проклятье таки есть, то сколько человек и как уже успели помереть/предать, а то я начинаю играть в угадайку с собой, понимая, что кажись упускаю чет.

URL
2017-05-24 в 06:42 

Слушайте, я тормоз, если проклятье таки есть, то сколько человек и как уже успели помереть/предать, а то я начинаю играть в угадайку с собой, понимая, что кажись упускаю чет.

эмильена, ричард и фердинанд, вроде все.

URL
2017-05-24 в 06:52 

эмильена, ричард и фердинанд, вроде все.
о, спасибо, добрый человек. Значит еще кто-то должен, да?

URL
2017-05-24 в 06:52 

эмильена, ричард и фердинанд, вроде все.
о, спасибо, добрый человек. Значит еще кто-то должен, да?

URL
2017-05-24 в 06:58 

Я знаю канон, например, в котором фандомообразующий макси откололся от канона до очень важных событий и создал свою отдельную вселенную
Анончик, а что за канон?

URL
2017-05-24 в 07:01 

эмильена, ричард и фердинанд, вроде все. о, спасибо, добрый человек. Значит еще кто-то должен, да?

По идее Марсель :-D, он и рядом, и привязался, и четвертым будет, и может предать Алву ради высшего блага.
Но анон мог всех и не вспомнить.

URL
2017-05-24 в 07:06 

Вот это к слову о живительных четырехлетних перерывах между книгами и смене коней в процессе написания. Исходный анон с примерами вообще ничего не ожидал, кроме типичной Громыко, анон получил типичную Громыко, обрадовался, проглотил и облизнулся. Даже артбук купил и сборник.

Это да, только анон наслушался восторженных отзывов и получил эффект «ожидание-реальность с алиэкспресса», а так как анон еще немного фанат Серинити, то было вдвойне стремно читать эту поебень. Хотя Громыко уникальный автор, столько лет пишет и все одно и тоже, даже ВВК эволюционирует.

Но для анона Дэн реально пиздец, автор устроил бездарный театр одного актера, а потом сборником фанфиков заполировал:susp:.

Вот так и подумала, что про барраярского Майлза, когда прочитала. Но я вот Алву люблю, а Майлза нет. Во-первых, за одноногособачесть и эти причитания "какой я уродец", а во-вторых, Майлз главный герой и показывается напрямую. Для Алвы большая удача, что его репортерят со стороны, и огромная удача, что первым репортером был Дик. Майлза просто хочется прибить в какой-то момент, меня даже максфраевский Макс так не бесил.

Вот тут анон тоже сел читать после многих положительных отзывов, типа нестандартный герой, реалистичные сражения, реалистичная политика и прочие бла-бла-бла. На деле, как тут уже сказали, было нытье ГГ всю дорогу, вот реально задолбал, можно же было уже давно перерасти эту проблему после стольких событий, у героя куча других проблем, но нет будет ныть про рост. Но анона больше напрягали военные операции в стиле Савиньяка и типа политика и обход законов в стиле Игнолса, детский сад штаны на лямках О_о, што это было? Ах да, потом начался любовный роман и анон совсем офигел О_о.

Анон Фрая не одолел, хотя пытался еще в те времена когда он выходил в одной серии с Волкодавом.

В принципе, то же самое сделала и Камша с Алвой, когда наградила его шрамами, Винной и проклятием (и не очень удачно, имхо, не по сути, а в деталях, надо было тоньше).

Алве как романтическому герою такое даже положено, с Алвой в целом довольно удачно вышло, имхо, но можно было и изящнее, а то все эти шрамы, Винная и проклятье чистая декорация, как титулы Властитель Кенналоа и прочие ПВ. Красивые рюшечки ничего не добавляющие ни сюжету, ни образу.

URL
2017-05-24 в 07:10 

эмильена, ричард и фердинанд, вроде все.
И это проклятие? :facepalm:
Да посчитать сколько народу Альдо предало - Алва нервно курит в углу.

URL
2017-05-24 в 07:23 

Аноны, а какие варинты четвертого предателя, кроме Марселюшки могут быть, ну как вы думаете/хотите думать?

URL
2017-05-24 в 08:08 

Хотя Громыко уникальный автор, столько лет пишет и все одно и тоже, даже ВВК эволюционирует.
ВВК если и эволюционирует, то в сторону ухудшения. Две последний книги читать невозможно. :susp:

Да посчитать сколько народу Альдо предало - Алва нервно курит в углу.
Альдо плохой, поэтому его предавать = делать хорошо. :umnik:
Альдо и правда поначалу не очень, но зачем же его было мазать сплошь чёрной краской и делать хуже, чем он есть? Женить на какой-нибудь купеческой дочке, и хватит с него. От Альдо в бизнесе толку было бы даже побольше, если бы его энергию направить в мирное русло, чем от Робера.

Аноны, а какие варинты четвертого предателя, кроме Марселюшки могут быть, ну как вы думаете/хотите думать?
Арлетта? Луиза? :smirk:

URL
2017-05-24 в 08:12 

*две последние

URL
2017-05-24 в 08:16 

ВВК если и эволюционирует, то в сторону ухудшения. Две последний книги читать невозможно. :susp:

ОЭ по сравнению с Арцией это качественный шаг вперед, был, это потом понеслось.

URL
2017-05-24 в 08:22 

ОЭ по сравнению с Арцией это качественный шаг вперед, был, это потом понеслось.
А, вот оно что.

URL
2017-05-24 в 08:22 

Ты еще сказал, что ВВК по сравнению со своими школьными сочинениями прокачалась. :-D

URL
2017-05-24 в 08:23 

*ты бы

URL
2017-05-24 в 08:23 

*ты бы

URL
2017-05-24 в 08:23 

:lol2:

URL
2017-05-24 в 08:30 

Знаю, как минимум, два фика, построенных на проклятье. В одном случае даже цикл. Но в целом ппкс, большинство авторов вообще самые интересные фишки канона игнорят. Оставляют от него синие глаза-гитару
ааа, я тоже хочу, анон, поделись, а


Я другой анон, но если речь о цикле Смолки, то это "Не отмыть ножа мне" и "Я тебя не отпускал", оба есть в Архивах Гальтары. Они сюжетно связаны, лучше вначале читать "Я тебя не отпускал", хотя в первом ПОВ Алвы, и там проклятье более четко показано. Кажется, это вообще первые фики, где про всю эту канонную фню более-менее прописано. Пейринг Рокэ/Лионель, в цикле есть еще два фика, автор их отовсюду убрала, но по фандому они гуляют ссылочками - "И с чистого листа" и "Не потеряй". В первом развязка основного для цикла пейринга, во втором уже другой пейринг. Он меня гораздо меньше вставлял, но после мучений Рокэ и Лионеля откомфортил))
Там надо учитывать, что фики написаны между третьей и четвертой книгой, многое с теперешним каноном не совпадает. У Смолки еще про Алву есть, например "На Изломе". На мое имхо, у нее до сих пор один из лучших Алв, какие мне встречались.

URL
2017-05-24 в 08:36 

Кто-то выше возмущался, что из фанфиков выброшена важная часть сюжета, а именно проклятие. Но, анонче, как же иначе? С учетом проклятия у Рокэ вообще никаких отношений постоянных быть не может и ты сам это упомянул. Тогда как писать фанфики? "Они полюбили друг друга, но он(а) (его) предал(а)/умер(ла)". И что же здесь интересного? Я вообще молчу про обилие фанфиков, где Ричард предает Рокэ, реально задолбало. Фанфикшн это не только возможность пофапать и почесать кинки, но и возможность дать персонажу иную жизнь, иной шанс и я лично благодарна тем авторам, которую делают Рокэ счастливым.

URL
2017-05-24 в 08:39 

Аноны, а какие варинты четвертого предателя,
Ну, согласно обсуждениям на ЗФ, Ричард предал его дважды.
А вообще странная вещь, Рокэ же сказал "два раза может быть совпадением,но три". Тогда либо Фердинанд четвертое предательство, либо Ричард на суде.

URL
2017-05-24 в 08:43 

Ну, согласно обсуждениям на ЗФ, Ричард предал его дважды.

Это как?

А вообще странная вещь, Рокэ же сказал "два раза может быть совпадением,но три". Тогда либо Фердинанд четвертое предательство, либо Ричард на суде.

Алва дебил что ли? :susp: Ладно бы у него три оруженосца подряд предали и отравили, но и то можно еще на себя посмотреть, а увязать три не непохожих события надо быть очень альтернативно одаренным. Блин, какой все же Алва ванильная истеричка :-D.

URL
2017-05-24 в 08:47 

Винная и проклятье чистая декорация, как титулы Властитель Кенналоа и прочие ПВ. Красивые рюшечки ничего не добавляющие ни сюжету, ни образу.

Вначале там все рюшечки имели значение, потом началась каша. Изначально основные герои книги - Ракан и Повелители, платят по чужим долгам, разве это не страшно? Они жили, веселились, была молодость, надежды, и вдруг пошли косяком пиздецы. Смерть всех близких, постоянная херотень в окружении, отсутствие детей. Тут ВВК хорошо справлялась, драматизму нагнала - они-то не в курсе, что происходит. Просто пытаются жить, а вокруг них умирают люди, буквально оставляя пустое поле.
Алва, пытаясь выяснить, че творится, основательно запутался. Судя по всему, он много лет считал, что он пособник Леворукого, раз тот ему явился и спас. А проклятье-то Ринальди завязано на другом. Предавать его должны те, к кому он сильно привязан, кого он сильно любит. Ринальди ведь проклял последнего в роду "и пусть четырежды пройдет то, на что вы обрекли меня". Ринальди предали близкие, любимые люди, предал брат, которому Рино служил. Для всяких интерпретаций неисчерпаемо просто))
Вначале Алву предает девка с Винной, потом еще кто-то неустановленный, не помню уже, кто, но Алва об этом говорил Дораку в ОВДВ. Потом Дик и Фердинанд. Мне кажется, вот тут что-то пошло не так, потому что едва ли Алва любил Фердю, он ему служил, это да, но чтобы любил? Ну и история с Карси ни в какие ворота не лезет.
ВВК начала гнать. Писала, что проклятье поражает избирательно бггг) Вроде если человек без скверны, как Хуан, Савиньяки, фок Варзов, то и не поразит. А если со скверной, как Дик, то он либо должен был умереть, либо предать и неизбежно тоже помереть. Бред сивой кобылы, который все испортил, накал драмы снизился до мелких поддавков.

URL
2017-05-24 в 08:48 

Ну, согласно обсуждениям на ЗФ, Ричард предал его дважды.
Нет. Не хватай что попало.
А вообще странная вещь, Рокэ же сказал "два раза может быть совпадением,но три". Тогда либо Фердинанд четвертое предательство, либо Ричард на суде.
Он это сказал после отравления. Значит, Фердинанд - это четвертый раз. Отравление - третий. Эмиьенна - первый или второй, похоже на первый. И еще один между Эми и Диком, о котором мы не знаем.

URL
2017-05-24 в 08:51 

"Они полюбили друг друга, но он(а) (его) предал(а)/умер(ла)". И что же здесь интересного?
Мне интересно, я люблю драму, и это настоящее, изначальное, как тварь:-D ОЭ. Как раз не люблю фики с Рокэ-няшечкой, умильно облизывающим Дика-Валю.
Другой анон, если че.

URL
2017-05-24 в 08:52 

Ну и история с Карси ни в какие ворота не лезет.
Еще как лезет. он считал себя безумно влюбленным, едва не сдох от 26 убийц и получил психологическую травму на всю жизнь. За что огребали другие женщины, типа Катари, которая пыталась признаться ему в любви, которой не испытывала.
Для Фердинанда он много сделал, очень много. А тот вроде как так любил Алву так любил. И на тебе.

URL
2017-05-24 в 08:55 

Ладно бы у него три оруженосца подряд предали и отравили, но и то можно еще на себя посмотреть, а увязать три не непохожих события надо быть очень альтернативно одаренным.
Он просто после Леворукого и Эми начал считать. Ну и Дик зачелся. А у кого нет повода считать, тот будет просто бузить, что все козлы, предают.

URL
2017-05-24 в 08:57 

Ну и история с Карси ни в какие ворота не лезет.
Еще как лезет. он считал себя безумно влюбленным,

Я тут пыталась сказать, что сама история с Карси блевотна. Он ее любил по ходу "целых два сезона в однодневном доме отдыха")) Сразу разлюбил и начал камушки дарить. Там должна была быть драма, а получилась пошлая возня.

URL
2017-05-24 в 09:00 

Да посчитать сколько народу Альдо предало - Алва нервно курит в углу. Альдо плохой, поэтому его предавать = делать хорошо. :umnik:
Алву Риналди проклял прежде всего пройти вчетверо того, что выпало ему, Ринальди. Плавания на кораблях, войн и женщин тоже вчетверо, это означает.
По остальному, Рино подставили, предали и публично неправедно судили близкие ему люди, и он очень тяжело это перенес, не мог пережить. Альдо ничего подобного не выпало, и даже о предательстве Робера он не узнал. Так и умер во многом в иллюзиях. Можно сказать, ему повезло, что не дожил до попадания в руки противника.

URL
2017-05-24 в 09:02 

Я тут пыталась сказать, что сама история с Карси блевотна. Он ее любил по ходу "целых два сезона в однодневном доме отдыха")) Сразу разлюбил и начал камушки дарить. Там должна была быть драма, а получилась пошлая возня.
А Эми большего не заслужила.

URL
2017-05-24 в 09:06 

А Эми большего не заслужила.

А Алва? Он в этой истории хуже всех выглядит -__-.

URL
2017-05-24 в 09:06 

А Эми большего не заслужила.
Да я считаю, книга заслужила большего)

URL
2017-05-24 в 09:15 

А Алва? Он в этой истории хуже всех выглядит -__-.


Нет, только как молодой раненый позер, который хочет всем показать, как ему совсем не было больно.

А хуже всех здесь выглядят все-таки заговорщики, которые задумывают такой заговор и бросаются таким количеством на одного, и их пособники. Это если не выворачивать ситуацию наизнанку, чтобы пофапать на Эми-защитницу отечества и семьи, делая из нее Юдифь. Вот только у Юдифи враг стоял под воротами.

URL
2017-05-24 в 09:18 

Предавать его должны те, к кому он сильно привязан, кого он сильно любит.
Если Дик Алву 2 раза предал, то как же офигенно сильно Алва его любит... :crzfan:

URL
2017-05-24 в 09:21 

Если Дик Алву 2 раза предал, то как же офигенно сильно Алва его любит...
Дык да!) Там все это подтверждает, и пьянка Рокэ в ОВДВ, и само предательство. А потом Камша все поломала, бегая от алвадика.

URL
2017-05-24 в 09:29 

в цикле есть еще два фика, автор их отовсюду убрала, но по фандому они гуляют ссылочками - "И с чистого листа" и "Не потеряй".
народ, а у когонить ссылочки есть, а?

URL
2017-05-24 в 09:37 

Если Дик Алву 2 раза предал, то как же офигенно сильно Алва его любит... :crzfan:
:-D И пофиг, что Дик с отравлением - это третий раз, а в Ракане Алва даже официально от обязательств его освободил - у алвадикеров лишняя инфа в мозг не проникает. :lol:

URL
2017-05-24 в 09:37 

Раз уж разговор зашел, анон только что прочитал Рассвет. у меня моральная травма блин, может кто может посоветовать хороших макси фиков, после которых разочарование оэ хоть немного сгладится, чтоб без смертей. а пофиг на рейтинг и перинг, я фиков почти что и не читал. прямо виртуальных печенек готов отсыпать

URL
2017-05-24 в 09:45 

И пофиг, что Дик с отравлением - это третий раз, а в Ракане Алва даже официально от обязательств его освободил - у алвадикеров лишняя инфа в мозг не проникает.
С отравлением - третий, с судом - четвертый. И пофиг, что у ПЧ в мозгах не отложилось, как ВВК сыграла краплеными картами, заставив Дика поклясться Альдо, но придумала, что на самом деле он поклялся Алве.

URL
2017-05-24 в 09:49 

С отравлением - третий, с судом - четвертый. И пофиг, что у ПЧ в мозгах не отложилось, как ВВК сыграла краплеными картами, заставив Дика поклясться Альдо, но придумала, что на самом деле он поклялся Алве.
Анон, я не ПЧ, я просто не двинутый алвадикер. Переубеждать оных, что Дикуша не пуп Кэртианы и не алвин свет в окошке не намерен, мне моя психика дорога, чтоб ещё чужую лечить.

URL
2017-05-24 в 10:01 

Писала, что проклятье поражает избирательно бггг) Вроде если человек без скверны, как Хуан, Савиньяки, фок Варзов, то и не поразит. А если со скверной, как Дик, то он либо должен был умереть, либо предать и неизбежно тоже помереть.
Шта? Кэн ю сэй ит ванс эген?
Если это правда, то она непроходимая дура и очень подлая женщина. Каждый раз, когда я думаю, что она достигла дна. она продолжает падать ниже. Ей нужно бьло автобиографию написать, тогда бы она получила деградацию, которую пыталась заложить в Ричарда.

URL
2017-05-24 в 10:19 

Переубеждать оных, что Дикуша не пуп Кэртианы и не алвин свет в окошке не намерен
А смысл переубеждать? На прошлых страницах говорили, что
а) Дик предал Алву дважды
б) "Предавать его должны те, к кому он сильно привязан, кого он сильно любит"

Из этих двух фактов логически следует вывод, что Дик для Алвы таки да, свет в окошке :gigi:

URL
2017-05-24 в 10:21 

Анон, я не ПЧ, я просто не двинутый алвадикер. Переубеждать оных, что Дикуша не пуп Кэртианы и не алвин свет в окошке не намерен, мне моя психика дорога, чтоб ещё чужую лечить.
Анон отчасти стебется, но вообще-то вся эта инфа про "предают и умирают те, кого он любит" - это от ВВК, и то, что Дик был одним из этих вот предавших, это канон. И то, что он предал аж дважды, это достаточно близкие к автору юзеры на зф писали, типа один раз с отравлением и один раз на суде. Складываем два и два и получается очевидное :crznope: Кто ж автору виноват, что она сама так выстроила. Если Дик в одном ряду с Эмильеной, то нуфф сэд, собственно :rolleyes: Как минимум, он был привязан к нему сильнее, чем к Савиньякам и Марселю, бгг.

URL
2017-05-24 в 10:22 

Народ, ну, вы же понимаете, что алвадикеры просто фапают и развлекаются, а не действительно думают, что Дик для него любовь всей жизни? Я алвадикер и просто играю, уверена, для других это тоже игра :flower:

URL
2017-05-24 в 10:22 

И пофиг, что Дик с отравлением - это третий раз
ок, пусть третий и больше нэ, но согласитесь на фоне женщины, которую Алва любил предательство Дика подозрительно выглядит, я ни разу ни алвадиколюб, я ваще фики не читаю.

URL
2017-05-24 в 10:24 

Я знаю канон, например, в котором фандомообразующий макси откололся от канона до очень важных событий и создал свою отдельную вселенную
Анончик, а что за канон?

Он анимешный, анон, и фандом англоязычный. Это Vampire Knight, такое пафосно-уныловатое седзе про вампиров. читать дальше

URL
2017-05-24 в 10:25 

а) Дик предал Алву дважды
Когда заработает ЗФ, пусть анон, который это принес, найдет там эту цитату.
Поступок Дика стал для Алвы неожиданным и задел его только один раз, а это то, чего добивался Ринальди. А если считать все, то ситуация получается, как с Альдо, о котором анон упоминал, что его предали все, а Дик напредавал не два раза, а предавал Алву постоянно. И шкатулку он скрывал, и другую фигню творил. Головой надо думать, но алвадикерам это не на руку.

URL
2017-05-24 в 10:26 

Народ, ну, вы же понимаете, что алвадикеры просто фапают и развлекаются, а не действительно думают, что Дик для него любовь всей жизни?
Да понятно, что ВВК совсем не это хотела сказать. Но все равно забавно же. Она вообще часто говорит не совсем то, что, как ей кажется, говорит :-D

URL
2017-05-24 в 10:27 

Ну а чо странного. что Алва-натурал искренне привязался к придурку оруженосцу? Как к сыну или младшему брату, у него-то своих сыновей не будет, по крайней мере, до Излома, а то и вообще. Об этом он к моменту встречи с Диком уже догадывается.

URL
2017-05-24 в 10:29 

ок, пусть третий и больше нэ, но согласитесь на фоне женщины, которую Алва любил предательство Дика подозрительно выглядит, я ни разу ни алвадиколюб, я ваще фики не читаю.

Он привязался к мальчишке, этого никто не отрицает. Но эта "любовь" тоже прошла. У него, по всему выходит, по последующему его поведению, крышу снесло не только из-за самого Дика, но и из-за подтверждения проклятости.

URL
2017-05-24 в 10:29 

Ну а чо странного. что Алва-натурал искренне привязался к придурку оруженосцу?
Господи, што, опять алванегей, в этом все дело? Уж за столько-то лет могли бы привыкнуть и не реагировать так остро каждый раз :crznope:

URL
2017-05-24 в 10:37 

У него, по всему выходит, по последующему его поведению, крышу снесло не только из-за самого Дика, но и из-за подтверждения проклятости.
Ах да, только вот он заранее знал об отравлении, и от Катарины, и от прознатчиков, и знал, что Дик решится именно этим вечером, потому что у него на роже написано было, и он специально велел Дику налить вина и отвернулся, и специально вино выпил, зная в тот самый момент, что оно отравлено. Еще и подначивал, типа "а за что хочешь выпить ты". То есть он только что сам у Дика кольцо не отобрал и в вино не насыпал. И спектакль с Катариной, как нам автор опять же сообщил, разыгрывал для Дика специально. А затем его типа настиг приступ невероятной душевной боли. И кто он после этого, спрашивается. Он бы еще блин по трущобам шлялся, обвешанный сапфирами с головы до ног, с валящимся из карманов золотом и в кружавчиках, а потом убивался, что злой мир ополчился против него, ну точно проклятие.

URL
2017-05-24 в 10:37 

Уж за столько-то лет могли бы привыкнуть и не реагировать так остро каждый раз
бешеный алвадикер, уймись.

URL
2017-05-24 в 10:39 

Народ, ну, вы же понимаете, что алвадикеры просто фапают и развлекаются, а не действительно думают, что Дик для него любовь всей жизни?
Иногда очень похоже, что действительно думают. Очень-очень похоже. :-D

URL
2017-05-24 в 10:40 

Господи, што, опять алванегей, в этом все дело? Уж за столько-то лет могли бы привыкнуть и не реагировать так остро каждый раз
Анончик, ну вот мне безразлично, гей Алва или не гей, но Дика с ним в паре не вижу. Зачем ему это очень сомнительное счастье?

URL
2017-05-24 в 10:41 

Когда заработает ЗФ, пусть анон, который это принес, найдет там эту цитату.
ЗФ здесь ни при чем, второе предательство подробно и тщательно описано в каноне. Вплоть до разрушения Надора из-за этого предательства.

Головой надо думать, но алвадикерам это не на руку.
Нет, анон, ты все-таки ПЧ, как бы ни пытался скрываться. Риторика у тебя абсолютно ПЧиная.

URL
2017-05-24 в 10:41 

бешеный алвадикер, уймись.
Вай со сириус, народ стебется, а ты с трусами на голове бегаешь :facepalm3:

URL
2017-05-24 в 10:43 

У бешеных ПЧ полное отсутствие чувства юмора - это отличительная особенность.

URL
2017-05-24 в 10:47 

Анончик, ну вот мне безразлично, гей Алва или не гей, но Дика с ним в паре не вижу. Зачем ему это очень сомнительное счастье?
Тебя никто и не заставляет видеть, господи, и к стулу не привязывает и алвадиков насильно не читает. Но тут общий тред, неизбежно случаются и разговоры про пейринги, любой популярный пейринг может быть упомянут и обсужден, а алвадик один из самых популярных. Если так на упоминания каждый раз реагировать, никаких нервов же не хватит. А репликами про "сомнительное счастье" довольно легко развести срач и получить обсасывание алвадиков еще на пицот страниц.

URL
2017-05-24 в 10:50 

Ах да, только вот он заранее знал об отравлении, и от Катарины, и от прознатчиков, и знал, что Дик решится именно этим вечером, потому что у него на роже написано было, и он специально велел Дику налить вина и отвернулся, и специально вино выпил, зная в тот самый момент, что оно отравлено. Еще и подначивал, типа "а за что хочешь выпить ты". То есть он только что сам у Дика кольцо не отобрал и в вино не насыпал. И спектакль с Катариной, как нам автор опять же сообщил, разыгрывал для Дика специально. А затем его типа настиг приступ невероятной душевной боли. И кто он после этого, спрашивается. Он бы еще блин по трущобам шлялся, обвешанный сапфирами с головы до ног, с валящимся из карманов золотом и в кружавчиках, а потом убивался, что злой мир ополчился против него, ну точно проклятие.
Для меня это открытием не стало, сто раз же обсуждали. Те, кто не хотел верить, что Катя предупредила хоть в каком-то виде, те считали, что Алва был не в курсах. А я считал, что она не лгала, когда говорила, что он предупрежден.
Но не согласен с теми, кто считает, что Алву это делает мудаком. Дик с самого начала был сыном врага и убитого Алвой человека. Ситуация очень сомнительная, а Алва не считал нужным и возможным его особо переубеждать. Дик должен был сам сделать свой выбор, а выбор ему предоставили. Если он решил изменить свои прежние убеждения и остаться верным клятвам Алве и проолларианскому Талигу, он должен был сделать выбор сам, а выбор наведенный или под давлением не стоил бы ничего.
И Алва, глядя на Дика, на его поведение, из которого явно воспринимал не все, из его рассуждений о Чести итд, очевидно, стал ожидать, что Дик сделает выбор в пользу своих клятв. В сцене отравления его слова "Окделлы по своей воле не травят даже врага" (с). Он знал, что может случиться, но не верил, понимаешь? Он не думал, что такое случится. Он неправильно оценил ситуацию и Дика. Поэтому это стало для него неожиданностью, и поэтому он не сволочь, как некоторые стали считать - потому что он не верил, что Дик это сделает. Он во многом судил по подростку-себе и умножал на окделльскую знаменитую Честь Но, позволив событиям катиться как катятся, он получил не тот результат, которого ожидал, и огреб.

URL
2017-05-24 в 10:52 

Дика с ним в паре не вижу
Ты не видишь, а тысячи алвадикеров видят, все ж таки алвадик - самый популярный пейринг в ОЭ. Хочешь нести им, неразумным, свет и просвещение, убеждая, что ты прав, а они нет? Бесполезное занятие, смирись.

URL
2017-05-24 в 10:54 

Нет, анон, ты все-таки ПЧ, как бы ни пытался скрываться. Риторика у тебя абсолютно ПЧиная.
А. Не употребяляю слова блять, похуй, ебанашка, Арлетка и Селедка? Ну сорри, не мой слэнг.

URL
2017-05-24 в 10:55 

ЗФ здесь ни при чем, второе предательство подробно и тщательно описано в каноне. Вплоть до разрушения Надора из-за этого предательства.

Это нарушение кровной клятвы, жизнь Ринальди тут никаким боком. Зато брат принес ему яд.

URL
2017-05-24 в 10:57 

Не употребяляю слова блять, похуй, ебанашка, Арлетка и Селедка? Ну сорри, не мой слэнг.
Нет. Сразу же переходишь на личность оппонента, что, вообще-то, запрещено правилами этого соо. По-хорошему, тебя как тролля должны отсюда выпилить.

URL
2017-05-24 в 10:58 

Ах да, только вот он заранее знал об отравлении, и от Катарины, и от прознатчиков, и знал, что Дик решится именно этим вечером, потому что у него на роже написано было, и он специально велел Дику налить вина и отвернулся, и специально вино выпил, зная в тот самый момент, что оно отравлено. Еще и подначивал, типа "а за что хочешь выпить ты". То есть он только что сам у Дика кольцо не отобрал и в вино не насыпал.
А Дик не виноват, да. Мы это давно знаем. :) Он не травил, Алва все сам. :)

URL
2017-05-24 в 10:59 

Он не думал, что такое случится. Он неправильно оценил ситуацию и Дика. Поэтому это стало для него неожиданностью, и поэтому он не сволочь, как некоторые стали считать - потому что он не верил, что Дик это сделает. Он во многом судил по подростку-себе и умножал на окделльскую знаменитую Честь
Капслоком еще написал бы, чего мелочиться, вдруг кто-то все-таки не разглядит. У Дика были обстоятельства, что его немножечко в клещах зажало с пиздецом с обеих сторон - пофиг, должен был следовать клятвам и все, никаких скидок, мерзавец, свинья. Алва его чуть только не под руку толкал, зная абсолютно все (взрослый мужик подростка в два раза младше, добавлю) - он аутист нипанимал, он добрый очень, ошибался, верил в людей! Он неуиноват ни в чем, бедная няшечка, поплачем. Правда, жизнь-то из-за этого не у него развалилась, но какая вообще разница.

URL
2017-05-24 в 11:00 

Нет. Сразу же переходишь на личность оппонента, что, вообще-то, запрещено правилами этого соо. По-хорошему, тебя как тролля должны отсюда выпилить.

Некий сборный алвадикер - это личность? О_о

URL
2017-05-24 в 11:01 

Нет. Сразу же переходишь на личность оппонента, что, вообще-то, запрещено правилами этого соо. По-хорошему, тебя как тролля должны отсюда выпилить.

А начинать пронзать ПЧ в несогласных не переход на личности? Вы, кстати, не с одним аноном разговариваете.

URL
2017-05-24 в 11:01 

У Дика были обстоятельства
У него есть клятвы. И вроде как мозг в черепушке Ну, Алва так думал. Ошибся, чо.

URL
2017-05-24 в 11:04 

мать твою еб, и здесь Окделл!:-D

URL
2017-05-24 в 11:04 

А начинать пронзать ПЧ в несогласных не переход на личности?
А чего его начинать, ЗФ не работает, понятно, что десант оттуда сюда перебрался.

URL
2017-05-24 в 11:06 

А Дик не виноват, да. Мы это давно знаем. Он не травил, Алва все сам.
Есть такая фигня, полицейская провокация называется. Это когда как бы подозреваемых преступников полицейские, переодетые в штатское, пытаются спровоцировать на преступление, чтоб потом взять с поличным. Так вот, как ни странно, это запрещено и считается неэтичным сейчас во многих странах, и суд оправдает, если обнаружит, что некто был арестован именно так. Хотя там по сути тоже преступник сам решил, его не заставляли, но создали все условия, чтобы он "подтолкнулся".

URL
2017-05-24 в 11:07 

мать твою еб, и здесь Окделл!:-D
Это лучше чем третий (четвертый?) Рупписрач или обсуждение некого Майлза.

URL
2017-05-24 в 11:08 

народ ну чо вы опять, сколько людей столько и любимых пейрингов мнений, кому-то Алва нашка, а кому-то сволочь. Кто-то Дику оправдание найдет, а кого-то он бесит люто. Чо начинать, то. лучше бы вон анону фики подсказали, я не он если чего, просто тоже интересно чем можно лечить впечатление от Рассвета

URL
2017-05-24 в 11:09 

А чего его начинать, ЗФ не работает, понятно, что десант оттуда сюда перебрался.

Это паранойя. И запиши в переход на личности. Ответный.

URL
2017-05-24 в 11:10 

У него есть клятвы. И вроде как мозг в черепушке Ну, Алва так думал. Ошибся, чо.
Как раз мозгом он и пользовался, прости. Пытался выбрать меньшее зло в сложной этической ситуации, потому что добра среди вариантов не было. И Алва сам дал понять неоднократно, что ни диковы клятвы, ни его служба, ни сам Дик ему не нужны.

URL
2017-05-24 в 11:13 

Это паранойя
Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят (с) :lol:

URL
2017-05-24 в 11:14 

Есть такая фигня, полицейская провокация называется.
Не было смысла продолжать. Алва не на месте спровоцировал Дика травить. Дик уже пришел с ядом и намерением отравить. Алва хотел спровоцировать этого не делать. Надеялся, что Окделла отвратит от такого намерения. Это все, что было в алвиной власти. Или просто отобрать кольцо, но Дику после этого все равно никакой веры и службы при ПМ. Его окнчательное намерение так и осталось бы неизвестным. Для определенности необходимо было увидеть его выбор. Ну упс. Мальчик не прошел испытания.

URL
2017-05-24 в 11:14 

мать твою еб, и здесь Окделл!
Это лучше чем третий (четвертый?) Рупписрач или обсуждение некого Майлза.

:buddy:

URL
2017-05-24 в 11:15 

И Алва сам дал понять неоднократно, что ни диковы клятвы, ни его служба, ни сам Дик ему не нужны.
Это клятвы Дика. Клятвы всегда в первую очередь должны быть нужны тем, кто их дает. Это было слово Дика. И похрен на треп Алвы.

URL
2017-05-24 в 11:16 

мать твою еб, и здесь Окделл!
ДИК - ЗЛО! ОН - ВЕЗДЕ! :ghost:

URL
2017-05-24 в 11:22 

Алва хотел спровоцировать этого не делать.
Нет, он как раз сделал все, чтоб спровоцировать это сделать. Чтобы спровоцировать не делать, достаточно было, увидев его бледного трясущегося, отправить его спать, или разлить вино самому, или смотреть внимательно, пока он наливал, или спросить в лоб, что ему наболтал Штанцлер, что он сам не свой, наверное, что-то про королеву? - тут Дик бы наверняка все излил, оправдываясь и возмущаясь, етс етс. В конце концов, поставить бокал на стол и высказаться по поводу отравления эров и чести, Алва отлично умеет хлестать словами, излил бы свою обиду без картинных жестов, заодно мозги бы Дику прочистил. Нет, он удостоверился, что штанцлерова ласковая промывка мозгов действует лучше, чем его пинки пополам с подачками, и обиделся.
Для определенности необходимо было увидеть его выбор. Ну упс. Мальчик не прошел испытания.
Люди, которые практикуют проверки на вшивость, это... Я не могу описать даже, от них просто базово лучше держаться подальше, крайне неприятные люди. Но тебе норм, видимо.

URL
2017-05-24 в 11:23 

лучше бы вон анону фики подсказали, я не он если чего, просто тоже интересно чем можно лечить впечатление от Рассвета
там у анона условие сложное — « без смертей» :hmm: :-D
ну например с фб fk-2016.diary.ru/p210128561.htm
fk-2016.diary.ru/p210128546.htm
или с последней зфб
wtf-kombat2017.diary.ru/p211832841.htm

URL
2017-05-24 в 11:25 

Ты, я вижу, куда более строгий канонист, чем я, твои рамки уже моих. У меня бывает чувство "зачем этот текст фик, когда на самом деле это оридж", не скажу, что оно мне незнакомо, но оно бывает достаточно редко и данном случае его нет. Чем ближе к канону, тем проще держать вхарактерность, понятно, но в итоге мы получаем переписывание одного и того же, очередные фики про Варасту, гитару и отравление. Если меняется и серьезно какая-то одна деталь в основании всего здания, то понятно, что меняется уже и здание целиком.

Э, нет. Это не рамки уже, а требования к логике и обсную выше. Фики про Варасту и переписывание канона надоели до смерти. Ты путаешь события сюжета и события в основе личности и психологии героев - главные лучше сохранить или интерпретировать, иначе теряются базовые конфликты, а с ними смысл.
С миром то же самое. Чтобы текст воспринимался как фик по ОЭ, базу лучше сохранить. Причём, с учётом нашего кривого канона с неработающей политикой, экономикой полнейшим ахтунгом с нормальными личными отношениями, и базу и героев можно прилично улучшить.
Куда больше канона радуют фики тех авторов, кто работает над этим. Просто это нелегко и времени массу отнимает, да и знания нужны.)

Как пример - прекрасные макси у Ортанс, Павлино, Бероальд. У смолки, конечно же.
Психологически великолепно пишет seanе, ещё у мелиссакоры на ФБ был шикарнейший фик.
И невероятно ценны тексты, в которых дворяне написаны дворянами с соответствующим образом жизни, поведением, решениями. Мир ОЭ сразу играть начинает всеми красками, строже и красивее. Потому что в каноне нас этого лишили - нет силы и власти аристократии (ЦХЛ несколько не то), нет ни красоты архитектуры и прочих атрибутов века, ни изысканной речи, ни галантного поведения светского, даже в армии и флоте всё смазано и сведено к среднему, обывательскому уровню. Речевые характеристики персонажей вообще сплошной фейспалм. И тексты, где додают историчности и психологии, много ценнее, чем Алва с Диком в постели, внезапно или не очень, коих легион.

И дело не столько в канонизме - звучит слишком религиозно :-D сколько в логике и обоснуе. Обосновать можно всё. К примеру - макси Mariam Germen. Обоснуй ретинга настолько классный, что :hlop: Он там не просто к месту, а необходим. А вот этого в рейтинговых фиках минимум. Большинство в плане свести Алву и Диком и прочих героев пишется по желанию левой пятки автора, иначе говоря по принципу "позволить отсутствию приложения мозгов стать единственной характеристикой твоей деятельности"(с)
Всё махровая имха, конечно же.)

URL
2017-05-24 в 11:26 

ам у анона условие сложное — « без смертей»
ну, я могу понять, мне как-то после Рассвета тож смертей глав.героев не очень хочется :angel2:

URL
2017-05-24 в 11:28 

Это клятвы Дика. Клятвы всегда в первую очередь должны быть нужны тем, кто их дает. Это было слово Дика. И похрен на треп Алвы.
Я тебя сейчас страшно разочарую, но в выборе между клятвами и жизнями близких-любимых/страшными последствиями я бы наплевала на любые клятвы, не задумываясь. Но я искренне верю, анон, что если у тебя будет выбор, типа или ты нарушаешь клятву, или твою мать/мужа/детей с кучей других людей убивают, ты радостно и твердо сделаешь правильный выбор. А мать, ну чо мать, бывает.

URL
2017-05-24 в 11:33 

Люди, которые практикуют проверки на вшивость, это... Я не могу описать даже, от них просто базово лучше держаться подальше, крайне неприятные люди.
Ненавижу такой тип людей :rolleyes: Таких лучше сразу кидать после проверки.

URL
2017-05-24 в 11:45 

Кто-то выше возмущался, что из фанфиков выброшена важная часть сюжета, а именно проклятие. Но, анонче, как же иначе? С учетом проклятия у Рокэ вообще никаких отношений постоянных быть не может и ты сам это упомянул. Тогда как писать фанфики? "Они полюбили друг друга, но он(а) (его) предал(а)/умер(ла)". И что же здесь интересного?


Это как скалолазание, знаешь? Начинать можно на чистой силе, а потом нужно думать и пальчики качать.:-D

Может, анончик. В том-то и дело. Можно обойти, интерперетировать, видоизменить и проклятие, и что угодно. В этом - главное. А не в том чтоб убрать все препятствия и "они жили долго и счастливо".

Думать, анончик. Думать. Для начала над тем, в каком мире и в каких обстоятельствах герои живут. Потом - а кто они, собственно такие и - какие они, каждый?
Потом над тем, например, как добавить фактов и обойти проклятие. Снять. Перебороть. Найти по нему новую инфу, в конце концов - из простых решений.
Как Дик, при его воспитании и самосознании, вообще может решиться на отношения с мужчиной и с Алвой конкретно, для тебя в этом нет проблемы?
Что может заставить Алву пересмотреть своё отношение в проклятию или как герои будут искрить при его наличии и явном взаимном притяжении. Вариантов море. Фикрайтеру можно всё, главное фантазия, логика и обоснуй. Без них такая фигня получается.)

Твой коммент сделал мне день.:kiss:

URL
2017-05-24 в 11:49 

За что огребали другие женщины, типа Катари, которая пыталась признаться ему в любви, которой не испытывала.

Предполагаю, что если Катарина действительно пыталась Алву соблазнить, то огребла бы оскорбление в любом случае. Она королева - знать, что твоя королева - блядь, неприятно.
Особенно если ты - ПМ с клятвой на крови Фердинанду.

URL
2017-05-24 в 11:51 

Я тут пыталась сказать, что сама история с Карси блевотна. Он ее любил по ходу "целых два сезона в однодневном доме отдыха")) Сразу разлюбил и начал камушки дарить. Там должна была быть драма, а получилась пошлая возня.

Там получилось для каждого то, что он способен увидеть.

URL
2017-05-24 в 11:55 

Думать, анончик. Думать. Для начала над тем, в каком мире и в каких обстоятельствах герои живут. Потом - а кто они, собственно такие и - какие они, каждый?
Господи, ты такой нравоучительный :-/ Весь этот праведный гнев, что фикрайтеры не так пишут, а почти у всех читателей плохой вкус, ну кроме тебя, и не думает ведь никто, в каком мире герои живут. Чисто из интереса, сам-то сколько фиков написал? Где я могу ознакомиться с этими блистательными работами с тончайшим обоснуем?

URL
2017-05-24 в 12:02 

Думать. Для начала над тем, в каком мире и в каких обстоятельствах герои живут. Потом - а кто они, собственно такие и - какие они, каждый?

Да было бы неплохо, а что читать про очередную Дашу, которая назвала себя Маршалом Ли и пошла фантазировать как она всем нахамила в местной библиотеке уже достало :susp:.

URL
2017-05-24 в 12:08 

Может, анончик. В том-то и дело. Можно обойти, интерперетировать, видоизменить и проклятие, и что угодно. В этом - главное. А не в том чтоб убрать все препятствия и "они жили долго и счастливо".
Каждому своя трава, анонче. Я люблю хэппи энды и меня устраивает и жили они долго и счастливо. Для меня проклятие Рокэ и в каноне батхерт, что уж говорить про область фапанья :flower: Я люблю его и хочу, чтобы он был счастлив, а с проклятием это невозможно :star:

Твой коммент сделал мне день.:kiss:
Рад сиять :hash2:

URL
2017-05-24 в 12:10 

Аноны, а от чего преставился Мевен? Нечисть выпила, или ВВК потом придумает и передумает три раза?

URL
2017-05-24 в 12:14 

Аноны, а от чего преставился Мевен?
Найери его выпила, чтобы Бертрам Валмон снова ходить смог.

URL
2017-05-24 в 12:17 

Каждому своя трава, анонче. Я люблю хэппи энды и меня устраивает и жили они долго и счастливо. Для меня проклятие Рокэ и в каноне батхерт, что уж говорить про область фапанья Я люблю его и хочу, чтобы он был счастлив, а с проклятием это невозможно

Я тоже люблю хэппи-энды. :) Вопрос подхода. Понимаешь, в каноне нет доказательств, что есть проклятие. Есть мнение об этом самого Рокэ. И это момент начала интриги. Каждому своя трава, ага. Мне неинтересно, если эта интрига просто убрана, как и все остальные конфликты, нет никаких условий\препятствий, маршал захотел мальчика - получил, мальчик счастлив, эр тоже.
Одна проблема - абсолютно неверибельно, особенно то, что эти конкретные маршал и мальчик смогут жить долго и счастливо только на сексульной тяге.:)

URL
2017-05-24 в 12:25 

И это момент начала интриги. Каждому своя трава, ага. Мне неинтересно, если эта интрига просто убрана, как и все остальные конфликты, нет никаких условий\препятствий
Проблема решается очень легко - можно просто не читать ;-)

Одна проблема - абсолютно неверибельно, особенно то, что эти конкретные маршал и мальчик смогут жить долго и счастливо только на сексульной тяге.

Анон, если говорить честно, они никогда не смогут жить долго и счастливо, учитывая время в котором они живут :) Хотя бы в фанфике пусть будет счастье, ну а остальное я сама дорисую :dance3:

URL
2017-05-24 в 12:30 

Найери его выпила, чтобы Бертрам Валмон снова ходить смог.
А смысл?

URL
2017-05-24 в 12:31 

А смысл?

Подарок Марсельке. Просто.

URL
2017-05-24 в 12:35 

Нет, он как раз сделал все, чтоб спровоцировать это сделать. Чтобы спровоцировать не делать, достаточно было, увидев его бледного трясущегося, отправить его спать, или разлить вино самому, или смотреть внимательно, пока он наливал, или спросить в лоб, что ему наболтал Штанцлер, что он сам не свой, наверное, что-то про королеву? - тут Дик бы наверняка все излил, оправдываясь и возмущаясь, етс етс
Это ты так думаешь. А я думаю, что Дик где надо, так вспоминает, что Алва враг и какой мерзавец!, и не расплылся бы розовыми слезами, а ты неканонную няшечку видишь.

Люди, которые практикуют проверки на вшивость, это... Я не могу описать даже, от них просто базово лучше держаться подальше, крайне неприятные люди. Но тебе норм, видимо.
Я вижу, что Дик - сын заговорщика, и общается с оппозицией, и ему свою верность надо доказывать. Как Вале свою. Это их реалии. А тебе хочется розовых пони.

URL
2017-05-24 в 12:44 

А смысл?
"Надо же сделать хорошему человеку приятное" (с) Планерка

URL
2017-05-24 в 13:18 

А кто такой Планерка?

URL
2017-05-24 в 13:18 

А кто такой Планерка?

URL
2017-05-24 в 13:31 

URL
2017-05-24 в 14:20 

Там получилось для каждого то, что он способен увидеть.
А ты что увидел, анонче? Это я не ради прикопаться, мне правда интересно.

URL
2017-05-24 в 14:26 

К примеру - макси Mariam Germen. Обоснуй ретинга настолько классный, что :hlop: Он там не просто к месту, а необходим.

Плиз, дайте ссылку на этот фик. Это алвадик?

URL
2017-05-24 в 14:47 

Это ты так думаешь. А я думаю, что Дик где надо, так вспоминает, что Алва враг и какой мерзавец!, и не расплылся бы розовыми слезами, а ты неканонную няшечку видишь.
А это зависело бы от мастерства автора в случае литературы и от чуйки Алвы в случае жизни. Но это 100% можно было сделать и можно было верибельно написать.

Я вижу, что Дик - сын заговорщика, и общается с оппозицией, и ему свою верность надо доказывать. Как Вале свою. Это их реалии. А тебе хочется розовых пони.
У тебя в голове какие-то довольно странные представления об их политическом устройстве. То есть, теперь это вопрос политики и Дик должен был доказать верность режиму или что? И Алва взял его, чтоб проверить верность сына заговорщика режиму? Это прям Штирлиц и Мюллер уже какие-то, а не Дик и Алва.

URL
2017-05-24 в 14:58 

Понимаешь, в каноне нет доказательств, что есть проклятие. Есть мнение об этом самого Рокэ. И это момент начала интриги. Каждому своя трава, ага. Мне неинтересно, если эта интрига просто убрана, как и все остальные конфликты, нет никаких условий\препятствий, маршал захотел мальчика - получил, мальчик счастлив, эр тоже.
Ну, даже если убрать проклятие, у них отношения достаточно сложные сами по себе. И характер Алвы мог быть таким безо всяких проклятий, как у изрядного числа байронических героев. Так его обычно и пишут. Не то чтобы без проклятия там беспроблемно все. Ну и не то чтобы нельзя писать беспроблемное хоть с десятью проклятиями, если хочется именно такого.
Бтв, проклятие настолько размытое, что большинство не вдохновляет, видимо. Исключений из него куча, работает непойми как. С Савиньяками оно дружить не мешает - кто сказал, что отношаться с Диком должно помешать. Считай, в фике на него тоже распространяется исключение.
Или больше того, проклятие на нем уже сработало, если у нас сеттинг после отравления, и все, второй раз не сработает. А если сеттинг после лабиринта, то вообще - он уж и предал, и умер, теперь абсолютно безопасен (если Алва примет его таким назад). Он, может, единственный гарантированно безопасный человек в таком аспекте :-D
Алсо, что у нас там со снятием? Поцелуй истинной любви старый проверенный способ :eyebrow: Или там Дик должен семь лет молчать и сплести голыми руками семь рубашек из крапивы? Выследить Рино и убить?

URL
2017-05-24 в 15:07 

А это зависело бы от мастерства автора в случае литературы и от чуйки Алвы в случае жизни. Но это 100% можно было сделать и можно было верибельно написать.
Только это был бы не канонный Дик, а такой, каким его хотят видеть фанфикеры, мечтающие о лучшем.

У тебя в голове какие-то довольно странные представления об их политическом устройстве. То есть, теперь это вопрос политики и Дик должен был доказать верность режиму или что? И Алва взял его, чтоб проверить верность сына заговорщика режиму? Это прям Штирлиц и Мюллер уже какие-то, а не Дик и Алва.

Анон, но странные представления у тебя. Это всегда был вопрос политики в том числе. Эгмонт был вожаком восстания, Окделлы с начала КнК были под подозрением, Сильвестр не желал допускать потенциальное знамя восстания в нормальную жизнь. Это же все с самого начала в книге есть. Вот можешь обижаться, здесь не любят такие пронзания, но или ты алвадикер, или очень сочувствующий, потому что по твоему восприятию заметно, что ты очень не хочешь видеть всю картину, местами безжалостную, а уповаешь, что между Диком и Алвой такие няшные чисто личные отношения, поруганные Алвой. Но в каноне ни Алва, ни Дик так не считают, хотя Алва и привязался к Дику, а Дик порой считает, что его эр хороший. Но Дик остается сыном одного из ведущих оппозиционеров, который должен был закончить свои дни в Занхе. И Алва это помнит. И другие помнят.

А взял нет, не поэтому. Но доказывать свою лояльность Дику надо, и результаты его решений решают его судьбу. Это самостоятельный объективный факт, понимаешь? Он числится особо неблагонадежным по известным причинам. И числился, как показала практика, не зря. Сын политического оппонента и мятежника вынужден демонстрировать свою лояльность, и лучше всего это сделать собственным показательным выбором, или на это может уйти вся его жизнь. И в этот раз он мог свою лояльность четко продемонстрировать. Если бы он это сделал, с него сразу бы слетело 90 % подозрений (не все, заметь, долги отцов безжалостны). Но для того, чтобы это случилось, он должен был сделать собственный выбор в неблагоприятных сложных обстоятельствах.

И Придд в той же ситуации, но почему-то считается нормальным, что Придд должен доказывать, а Дику поделки его предков и его отца должны спуститься на автомате. С чего бы это? Вальтер был мутный, а Эгмонт такой весь из себя ЧЧ? Да нет, оба заговорщики, так второй еще и открытый мятежник. Эти ребята одинаково неблагонадежны с точки зрения естественноподозрительного политика.

Дик должен был доказать. Сам. И его нельзя было спасать от этого выбора.

URL
2017-05-24 в 15:10 

Только это был бы не канонный Дик, а такой, каким его хотят видеть фанфикеры, мечтающие о лучшем.
Канонный Дик это оксюморон, потому что Дик из первых книг и Дик, которым его сделала Камша в последующих, это два разных человека.

URL
2017-05-24 в 15:11 

На мой взгляд, выбор Окделла предсказуем, но мы видим Дика изнутри, а Алва, видимо, был лучшего мнения то ли об уме, то ли о чести Дика, то ли о том, какого мнения тот об Алве, то ли все это вместе взятое. И он оказался в ярости и боли неспроста. Он ошибся, он ждал другого.

URL
2017-05-24 в 15:12 

Канонный Дик это оксюморон, потому что Дик из первых книг и Дик, которым его сделала Камша в последующих, это два разных человека.
Дика в ОВДВ все считают канонным. Хотя даже его видят разным, да.

URL
2017-05-24 в 15:19 

Только это был бы не канонный Дик, а такой, каким его хотят видеть фанфикеры, мечтающие о лучшем.
Ну да, канонный-то был Надорским Мясником и Злом. Опять забыла.

И в этот раз он мог свою лояльность четко продемонстрировать. Если бы он это сделал, с него сразу бы слетело 90 % подозрений (не все, заметь, долги отцов безжалостны). Но для того, чтобы это случилось, он должен был сделать собственный выбор в неблагоприятных сложных обстоятельствах.
Извини, но это бред. Лояльность не только демонстрируется-не демонстрируется. Ее так же можно переменить и заполучить. Если б нужно было убрать неблагонадежного, убить его что в Лаик, что позже не составило бы никакого труда. Один удар и больше никаких проблем никогда. Только не надо про то, как Сильвестр нимог, потому что он высоконравственный человек и великий законник, а Алва нимог, потому что ромашка. Эта ромашка превентивно убила Колиньяра без малейших затруднений. Дик был важен, стало быть, его лояльность была важна. Если так, то делом политики было ее переменить и сделать его преданным режиму. А не проверять, подталкивается ли. И Алва прекрасно смог бы его лояльность получить, если б прилагал больше стараний. Но ему было похуй и на сына мятежника, и его верность режиму, его наоборот забавляло растить себе убийцу, тыкать его палочкой и вот это вот все. Политики тут на грош.

URL
2017-05-24 в 15:22 

А взял нет, не поэтому. Но доказывать свою лояльность Дику надо, и результаты его решений решают его судьбу. Это самостоятельный объективный факт, понимаешь? Он числится особо неблагонадежным по известным причинам. И числился, как показала практика, не зря. Сын политического оппонента и мятежника вынужден демонстрировать свою лояльность, и лучше всего это сделать собственным показательным выбором, или на это может уйти вся его жизнь. И в этот раз он мог свою лояльность четко продемонстрировать. Если бы он это сделал, с него сразу бы слетело 90 % подозрений (не все, заметь, долги отцов безжалостны). Но для того, чтобы это случилось, он должен был сделать собственный выбор в неблагоприятных сложных обстоятельствах.

Тут есть зерно. Кмк, Дик абсолютно благонадежным не стал бы никогда. Ему так с детства засрали мозги этой Талигойей, что не в этот раз, так в другой бы рвануло. Сейчас Алва бы его спас, а потом на горизонте появляется такой Альдо, весь в белом, и все все равно пошло бы наперекосяк.

URL
2017-05-24 в 15:22 

Это всегда был вопрос политики в том числе.
Вот спасибо тебе, анон, прямо всеми лапами "за". В интерпретации большинства алвадикеров это и настораживает - нежелание видеть там что-то, мешающее няшности. Сразу оговорюсь - большинства, есть приятные исключения. Поэтому алвадикеры иногда невыносимы. У них все няшке должны по гробешник, Алва должен хватать и комфортить. Сейчас кто-нибудь скажет, что обязательно должен был, он же эр. Да-да.

URL
2017-05-24 в 15:22 

На мой взгляд, выбор Окделла предсказуем, но мы видим Дика изнутри, а Алва, видимо, был лучшего мнения то ли об уме, то ли о чести Дика, то ли о том, какого мнения тот об Алве, то ли все это вместе взятое. И он оказался в ярости и боли неспроста. Он ошибся, он ждал другого.
Он не был. Он прекрасно видел, к чему все идет, и знал об отравлении. И слова про коней, идущих рядом, и выращивание убийцы прекрасно его мнение по поводу лояльности Дика показывают. Тут просто либо экстренная смена планов, либо оос с Алвой-имбецилом-обиженкой.

URL
2017-05-24 в 15:27 

Дик был важен, стало быть, его лояльность была важна. Если так, то делом политики было ее переменить и сделать его преданным режиму.

Ну вообще-то, если мы исходим из того, что Алва гад и плевать ему на Дика, то сам Дик не был важен. Он пустое место в раскладе того Талига и стал еще пустее с Альдо. Алва его берет, чтобы сорвать игру Дорака с одной стороны, Колиньяров и Манриков, а Манрики зарились на наследство Дика, с другой. Подержал у себя мелкий козырек, козырек не поумнел, можно и выкинуть. Если бы Дик не страдал херней, Алва бы дал ему рекомендацию и иди служи Талигу, доказывай лояльность.

URL
2017-05-24 в 15:27 

Сильвестр не желал допускать потенциальное знамя восстания в нормальную жизнь.
Нормальный политик прежде всего нейтрализовал бы этот потенциал сразу после восстания, отдав опеку над ним тем же Савиньякам, а в Надор нормального управляющего от короны. А эти канонные нежелалки-это игра в войнушку в детском саду. И вот этот дебильный канон почему-то должен свято соблюдаться?

URL
2017-05-24 в 15:28 

Тут есть зерно. Кмк, Дик абсолютно благонадежным не стал бы никогда. Ему так с детства засрали мозги этой Талигойей, что не в этот раз, так в другой бы рвануло. Сейчас Алва бы его спас, а потом на горизонте появляется такой Альдо, весь в белом, и все все равно пошло бы наперекосяк.
У нас типа семнадцатый век, а вы опять рассуждаете об анахронизмах каких-то. Феодалы меняли свои лояльности по десять раз на дню, могли запросто сожрать короля, если он оказывался слаб, какие еще "благонадежные". Тем не менее убить всех это не выход, договариваться приходилось и строить сложные системы, а какими-то отравлениями лояльности проверять вообще никому в голову бы не пришло :facepalm: Это я даже не знаю, то ли белогвардейцы опять лезут, то ли вообще воены за Российскую империю против комунистического режима. Благонадежные.

URL
2017-05-24 в 15:30 

Ну да, канонный-то был Надорским Мясником и Злом. Опять забыла.

Не надо передергивать до абсурда из-за того, что чувствуешь, что не прав. Это правее не сделает.

Извини, но это бред. Лояльность не только демонстрируется-не демонстрируется. Ее так же можно переменить и заполучить. Если б нужно было убрать неблагонадежного, убить его что в Лаик, что позже не составило бы никакого труда. Один удар и больше никаких проблем никогда. Только не надо про то, как Сильвестр нимог, потому что он высоконравственный человек и великий законник, а Алва нимог, потому что ромашка. Эта ромашка превентивно убила Колиньяра без малейших затруднений. Дик был важен, стало быть, его лояльность была важна. Если так, то делом политики было ее переменить и сделать его преданным режиму. А не проверять, подталкивается ли. И Алва прекрасно смог бы его лояльность получить, если б прилагал больше стараний. Но ему было похуй и на сына мятежника, и его верность режиму, его наоборот забавляло растить себе убийцу, тыкать его палочкой и вот это вот все. Политики тут на грош.

Взаимно.
Если бы не Алва, Сильвестр бы с удовольствием Дика прихлопнул. Но у Алвы есть дурацкая привычка давать всем шанс - Моро, Дику, Роберу, Айрис, Герарду, список можно продолжить, иногда это выходит ему боком. Алва дает шанс - но затем предоставляет получившему его справляться самостоятельно. Поэтому он не прихлопнул, он сохранил жизнь и дал шанс. А Дик его прос..л.
И нельзя сделать человека лояльным насильно. У Дика при Алве было все, хотя Алва не требовал от него ничего. И если бы Дик показал себя иначе, что на него можно положиться, у него было бы еще больше, и мнение Сильвестра в унитаз.
А политика здесь в том, что Дик Окделл - сын мятежника, и поэтому неблагонадежен, и не находится в тех же условиях, что Арно-младший. Но я уже понял, что реальность, которая тебя не устраивает, тебе пофиг.

URL
2017-05-24 в 15:31 

У нас типа семнадцатый век, а вы опять рассуждаете об анахронизмах каких-то. Феодалы меняли свои лояльности по десять раз на дню, могли запросто сожрать короля, если он оказывался слаб, какие еще "благонадежные".
Анон, ОЭ не тянет на семнадцатый век, пора с этим смириться.

URL
2017-05-24 в 15:35 

ОЭ не тянет на семнадцатый век
а на какой тянет?

URL
2017-05-24 в 15:37 

Если бы не Алва, Сильвестр бы с удовольствием Дика прихлопнул.
Алва его взял к себе не с колыбели, его можно было убить еще до присяги. И Алва не всесилен, я уверена, при должном старании у Дорака бы все получилось. А Алве ж пофиг, неужто он бы поссорился с другом Сильвестром из-за какого-то Окделла. Взял, чтоб повеселиться, убили и хуй с ним.
И нельзя сделать человека лояльным насильно. У Дика при Алве было все, хотя Алва не требовал от него ничего. И если бы Дик показал себя иначе, что на него можно положиться, у него было бы еще больше, и мнение Сильвестра в унитаз.
Можно сделать человека лояльным, показав ему преимущества лояльности, а в случае Дика хватило бы и человеческого обращения и изоляции от Штанцлера. "Не требовал ничего" это вовсе не преимущество, лучше б он чего-то требовал и чему-то учил кроме фехтования, но Алве просто недосуг было. Ни учить, ни за надорскими делами приглядывать. Он знал, как Дик к нему относится, и специально его продолжал подначивать и давать ему доводы в пользу себя-мерзавца. Спокойно глядя, как ему Штанцлер с Катариной лапшу на уши вешают.

URL
2017-05-24 в 15:39 

У нас типа семнадцатый век, а вы опять рассуждаете об анахронизмах каких-то. Феодалы меняли свои лояльности по десять раз на дню, могли запросто сожрать короля, если он оказывался слаб, какие еще "благонадежные". Тем не менее убить всех это не выход, договариваться приходилось и строить сложные системы, а какими-то отравлениями лояльности проверять вообще никому в голову бы не пришло Это я даже не знаю, то ли белогвардейцы опять лезут, то ли вообще воены за Российскую империю против комунистического режима. Благонадежные.

Белогвардейцы или нет, но у них там уже пропагандируется централизованное государство, а желающие отложиться или воспользоваться иностранной помощью, чтобы отхватить себе кусок получше, считаются приддателями отечества и осуждаются. Эгмонт и Ко вроде бы считают иначе, но они поданы как очень отставшие от жизни глупые или непорядочные люди. Это в каноне факт, от него и приходится плясать.

URL
2017-05-24 в 15:39 

Анон, ОЭ не тянет на семнадцатый век, пора с этим смириться.
Тогда нефиг, когда удобно, мерить их той меркой, а когда неудобно, делать вид, что та мерка не подходит.

URL
2017-05-24 в 15:40 

Тогда нефиг, когда удобно, мерить их той меркой, а когда неудобно, делать вид, что та мерка не подходит.
Это ты кому и о чем?

URL
2017-05-24 в 15:41 

Да какой бы век ни был, в реальности ОЭ личная преданность (одного лица другому лицу - не идеи, не должности) - ценность, это в ТБ отлично видно. Дика корёжит больше от разрыва между Алвой и Штанцлером (Катари), чем между воображаемой Талигойей и Талигом

URL
2017-05-24 в 15:42 

Да какой бы век ни был, в реальности ОЭ личная преданность (одного лица другому лицу - не идеи, не должности) - ценность, это в ТБ отлично видно. Дика корёжит больше от разрыва между Алвой и Штанцлером (Катари), чем между воображаемой Талигойей и Талигом
При этом люди ничто, а Талиг все.

URL
2017-05-24 в 15:53 

Алва его взял к себе не с колыбели, его можно было убить еще до присяги.
А никто не пытается представить Алву матерью Терезой. Он вмешался, когда Дик оказался в поле его зрения. Сильвестр, кстати, по отношению к малолетнему Окделлу тоже желания прирезать тогда не имел.

Можно сделать человека лояльным, показав ему преимущества лояльности, а в случае Дика хватило бы и человеческого обращения и изоляции от Штанцлера. "Не требовал ничего" это вовсе не преимущество, лучше б он чего-то требовал и чему-то учил кроме фехтования, но Алве просто недосуг было. Ни учить, ни за надорскими делами приглядывать. Он знал, как Дик к нему относится, и специально его продолжал подначивать и давать ему доводы в пользу себя-мерзавца. Спокойно глядя, как ему Штанцлер с Катариной лапшу на уши вешают.
Алва нормально с ним обращался, кардинально менять свою манеру поведения он ни для кого не обязан, как не обязан плясать для желающих над площадью на канате. Дика он брал с собой во дворец, на торжества и советы, учил фехтованию, предоставил в распоряжение свою библиотеку. Если бы на месте Дика был тот же Герард, он бы очень много из всего этого извлек. Если Дик не извлек ничего, кроме страданий Беатрисы, это не вина Алвы. После дома и Лаик Дик должен был быть в состоянии завершать свое образование самостоятельно, практическим наблюдением и визитами в библиотеку. Но он ничем не сумел воспользоваться.
О конях и куртизанках уж не будем, это было лишнее.
Изолировать его от Штанцлера и королевы было нереально. Это просто не добавило бы никакой лояльности. Мальчик бы остался в не только в убеждении, что Алва взял его назло и для смеха, но еще и что,подлец и трус, его ограничивает и не дает встречаться с друзьями семьи. А Ш. все равно нашел бы лазейку и навешал на уши Дика лапши, как мерзавец Алва стреножил сына благородного Эгмонта, потому что чувствует в нем потенциал для великих дел, а Ее Величество пыталась помочь, но не смогла, потому что злобный Алва держит короля за горло и так далее. Этого общения нельзя было избежать.

Надорцы бы не обрадовались, если бы Алва за ними стал пригладывать. Алва это понимал.

URL
2017-05-24 в 15:59 

Второе предательство - это вроде как Джастин. Автор вроде бы подтверждала, что один из срывов Алвы был из-за него. Правда, из рассветной детективности так и не понятно, что это было и было ли предательство. Получается просто что Алва к Джастину привязался и тот умер - подходит к идее Алвы "умирают или предают те, кого люблю я". Но к проклятью Ринальди уже как-то нет, там ведь вроде должны быть четыре именно предательства. Или просто смерти близких тоже считаются? Не помню точную формулировку.

URL
2017-05-24 в 15:59 

Да какой бы век ни был, в реальности ОЭ личная преданность (одного лица другому лицу - не идеи, не должности) - ценность, это в ТБ отлично видно. Дика корёжит больше от разрыва между Алвой и Штанцлером (Катари), чем между воображаемой Талигойей и Талигом

А личных отношений никто не отменял, но объективного понимания тоже.
Я думаю, привязавшийся к Дику Алва в числе прочего очень надеялся на то, что Дик тоже изменил свое отношение, и прочно. Но увы.

URL
2017-05-24 в 16:00 

Надорцы бы не обрадовались, если бы Алва за ними стал пригладывать. Алва это понимал.
Никто бы не спрашивал надорцев, обрадовались бы они или нет. Это, на минуточку, феодализм, а не детский утренник.
Я больше не могу это перетирать, прости, мы все равно ни к чему не придем.

URL
2017-05-24 в 16:01 

А смысл переубеждать? На прошлых страницах говорили, что
а) Дик предал Алву дважды
б) "Предавать его должны те, к кому он сильно привязан, кого он сильно любит"

Из этих двух фактов логически следует вывод, что Дик для Алвы таки да, свет в окошке


Последних книг не читала, но встречала много упоминаний, что Дик ушел от слепого Алвы в лабиринте с Альдотварью. Это можно считать третьим предательством?

URL
2017-05-24 в 16:06 

Второе предательство - это вроде как Джастин. Автор вроде бы подтверждала, что один из срывов Алвы был из-за него. Правда, из рассветной детективности так и не понятно, что это было и было ли предательство. Получается просто что Алва к Джастину привязался и тот умер - подходит к идее Алвы "умирают или предают те, кого люблю я". Но к проклятью Ринальди уже как-то нет, там ведь вроде должны быть четыре именно предательства. Или просто смерти близких тоже считаются? Не помню точную формулировку.

Нет. Сильвестр в ОВДВ говорит о том, что второй известный ему срыв Алвы был связан с Джастином. И тогда на ЗФ решили, что с ним же связано и второе предательство. Но ВВК сказала, что нет, только срыв, не предательство. С другой стороны за столько лет она могла передумать, так что за что купил, за то и продаю. :-D
А о проклятии она говорила, что с Алвой не обязательно все повторится по четыре раза, а по суммарной тяжести для него это должно составить четырехкратную тяжесть событий с Ринальди для Ринальди. А так, что-то повторится, а что-то получит четырехкратную по тяжести замену. Безпроигрышное заявление, короче. Все зависит от восприятия Алвы. :-D

URL
2017-05-24 в 16:07 

Последних книг не читала, но встречала много упоминаний, что Дик ушел от слепого Алвы в лабиринте с Альдотварью. Это можно считать третьим предательством?
Нет, потому что Рокэ там не было. Это был иллюзорный проводник для Ричарда.

URL
2017-05-24 в 16:08 

Уже три предательства от одного Ричарда xDD Тогда вот уж точно он Зло. А вообще да, интересно, нигде же четко не оговорено, что один человек может предать лишь единожды? Хотя это было бы логично) А то ведь жертва проклятья может оказаться любителем нездоровых отношений и биться о партнера-мудака хоть четыре раза, хоть сорок, хоть всю жизнь))

URL
2017-05-24 в 16:11 

Я больше не могу это перетирать, прости, мы все равно ни к чему не придем.

Хорошо, прекращаем. Все равно каждый останется при своем. Я сужу не общесоциальные явления нашего мира, а события, которые вижу в ОЭ, и Алву, который считает правильным не вмешиваться как из соображений того, что убил Эгмонта/уважает право семьи Эгмонта не иметь с ним дело/не считает нужным заниматься всем на свете/еще парочка причин. И не вижу повода привлекать феодализм, и причин, по которым феодализм означает, что Алва должен был вмешаться в дела Надора после смерти Эгмонта.
И так не сойдемся во всем.

URL
2017-05-24 в 16:14 


Уже три предательства от одного Ричарда xDD Тогда вот уж точно он Зло. А вообще да, интересно, нигде же четко не оговорено, что один человек может предать лишь единожды? Хотя это было бы логично)

Я считаю, предательство должно быть от того, кому доверяешь или очень хочешь, а не просто бродит там где-то твой клятвенник и каждый день тебя предает. Из Ринальди отношение братьев дух начисто вышибло. А кто предупрежден - тот уже не в том положении, не жертва.

URL
2017-05-24 в 16:15 

Нет, потому что Рокэ там не было. Это был иллюзорный проводник для Ричарда.


ППКС. Там только самому Ричарду не повезло.

URL
2017-05-24 в 16:16 

Алву, который считает правильным не вмешиваться как из соображений того, что убил Эгмонта/уважает право семьи Эгмонта не иметь с ним дело

Если бы уважал право семьи Эгмонта не иметь с ним дело, молчал бы в тряпочку в Фабианов день, благодетель хренов.

URL
2017-05-24 в 16:18 

Кстати, момент, который меня смущает:
Люди Чести знают, что лучше ненароком услужить негодяю, чем принять от него услугу, а герцог Окделл раз за разом принимал от Рокэ все, от лошадей до жизни, и… святой Алан, Ворону нравилось, что ему обязан сын Эгмонта! Это был его вызов, его месть сразу и Людям Чести, и «навозникам». А чем тогда было его самопожертвование? Тоже местью?! Вряд ли… В сердце Ворона нашлось место не только злу, но всего больше в нем было усталости, и потом, в самом деле… Нельзя навязывать гордому человеку жалость, нельзя вынуждать есть, спать, бриться того, кто никогда уже не сможет жить, как жил. Какой-нибудь Спрут способен существовать и в темноте, и в болоте, но Ворон должен или летать, или…
За порогом Дик все же обернулся, хоть это и было слабостью. Алвы у огня больше не было, не было и огня, не было вообще ничего.
– Выше голову, Надорэа, – прикрикнул сюзерен, – ты Повелитель Скал или спрут без чести и костей? Мы отправимся в Гальтары и возьмем то, что принадлежит нам по праву! Когда настанет время, я сам поведу свои армии в сердце анаксии!
Сюзерен знакомо улыбнулся и вдруг смахнул навернувшуюся слезу.


Я вот думаю об этом, ведь Ричард обернулся в последний раз, а там уже ничего не было. Он, с одной стороны, уже убедил себя, что Рокэ не помочь, но с другой, он мог и передумать, он ведь не зря обернулся, у него были сомнения/сожаления. Вот это тот самый момент, когда видно, что Камша Ричарду никогда никаких шансов не давала, что бы она ни говорила, что у него была куча возможностей, в реальности не было ничего.

URL
2017-05-24 в 16:19 

А то ведь жертва проклятья может оказаться любителем нездоровых отношений и биться о партнера-мудака хоть четыре раза, хоть сорок, хоть всю жизнь))
В этом есть свои преимущества, зато знаешь, чего от него ждать. А любишь все равно, и вообще понимаешь, что это проклятие, а не он.

URL
2017-05-24 в 16:21 

За порогом Дик все же обернулся, хоть это и было слабостью. Алвы у огня больше не было, не было и огня, не было вообще ничего.
Наверное, поезд ушел, все.

URL
2017-05-24 в 16:21 

Анон от 16:06, ооо вот оно даже как. Спасибо за пояснение ) Ну, так тогда зачем вообще высчитывать эти ровно четыре проклятья. При такой-то офигительной формулировке "все личное будет плохо".

URL
2017-05-24 в 16:23 


Если бы уважал право семьи Эгмонта не иметь с ним дело, молчал бы в тряпочку в Фабианов день, благодетель хренов.

Вот тут соглашусь. Ему не надо было нарушать собственные правила.

URL
2017-05-24 в 16:24 

А о проклятии она говорила, что с Алвой не обязательно все повторится по четыре раза, а по суммарной тяжести для него это должно составить четырехкратную тяжесть событий с Ринальди для Ринальди. А так, что-то повторится, а что-то получит четырехкратную по тяжести замену. Безпроигрышное заявление, короче. Все зависит от восприятия Алвы.
Короче, если бы Алва был больше драма квином, то сумел бы четырехкратно пережить страдания Ринальди всего лишь от одного сломанного ногтя :-D

URL
2017-05-24 в 16:24 

Анон от 16:06, ооо вот оно даже как. Спасибо за пояснение ) Ну, так тогда зачем вообще высчитывать эти ровно четыре проклятья. При такой-то офигительной формулировке "все личное будет плохо".
Потому что все, что читатели, что Алва, понимают буквально. Но ВВК Абсолют подумал и решил, что не осилит, местами проще сделать равноценную замену.

URL
2017-05-24 в 16:27 

Короче, если бы Алва был больше драма квином, то сумел бы четырехкратно пережить страдания Ринальди всего лишь от одного сломанного ногтя

Ну типа да. Хотя общее должно сохраниться, и чтобы вытянуть войну, женщин и корабли, он должен быть и по крутизне сравним с Ринальди)

URL
2017-05-24 в 16:32 

Мы все еще не обсудили поцелуй истинной любви как средство снятия проклятий :rolleyes: Традиционный рецепт, между прочим, многие проверяли. Не те книги Алва читал, короче.

URL
2017-05-24 в 16:39 

Забавно, вот не увидишь какого-то из пояснений на ЗФ и будешь так же как герои - не понимать, как работает эта вся мистика)) Ну, а хотя мне такой вариант даже больше нравится - просто вбросить негатива на всю личную жизнь героя, а не делать буквально четыре суда и предательства. Это как-то человечнее и больнее, когда всю жизнь обломы в этой области, а не только конкретные четыре раза.
А что за "война, женщины и корабли"?

URL
2017-05-24 в 16:43 

А что за "война, женщины и корабли"?
Ринальди пожелал последнему потомку блабла всего, что у него было, в четыре раза больше. А хорошего у него тоже было изрядно. Такие дела.

URL
2017-05-24 в 16:45 

Я думаю, привязавшийся к Дику Алва в числе прочего очень надеялся на то, что Дик тоже изменил свое отношение, и прочно.
Да с какой стати. Величать человека и его семью дебилами через раз, отталкивать от себя и одновременно надеяться, что он за этим увидит невъебенную привязанность и заботу? Глупости, Алва таких надежд не питает и не питал. ( разговор Алвы с Дораком в ОВДВ) Вообще, с самого начала это был ход против Манрика, чтобы им Надор не достался. Плюс тогда еще имел место и ход, что одновременно с этим эр получает и опеку над всем имуществом оруженосца. Потом уже пошла всякая хня с форумных обсуждалок и в результате все вылилось в " и вами больше, чем мной" от 30-летнего умного дяди.
А до того все было в рамках заявленного -"не отдадим Надор Манрикам", чтобы они не стали богаче и сильнее и не потеснили нас у кормушки. И завершилось так же: высланный из страны остается герцогом и недоступен Манрикам, вернуться он не сможет, а для подстраховки отдадим Айрис замуж за своего.

URL
2017-05-24 в 16:49 

А до того все было в рамках заявленного -"не отдадим Надор Манрикам", чтобы они не стали богаче и сильнее и не потеснили нас у кормушки. И завершилось так же: высланный из страны остается герцогом и недоступен Манрикам, вернуться он не сможет, а для подстраховки отдадим Айрис замуж за своего.
Все это не отменяет срыва и битья бутылок. Хотя если добился своего, то чего расстраиваться.

URL
2017-05-24 в 16:50 

А что за "война, женщины и корабли"?

Это не совсем в соответствии с текстом проклятия в ПЭ,но ВВК подтвердила чье-то предположение, что в жизни Алвы должны быть все аналогии, не только предательства и неправедные суды, но и любимые плюшки. А тот был любителем войны, лазить по чужим окнам и вроде бы даже своя Каммориста у него по юности была.

URL
2017-05-24 в 16:53 

Да с какой стати. Величать человека и его семью дебилами через раз, отталкивать от себя и одновременно надеяться, что он за этим увидит невъебенную привязанность и заботу? Глупости, Алва таких надежд не питает и не питал. ( разговор Алвы с Дораком в ОВДВ)
Ой, не напоминай об этой поистине свинской неблагодарности. На слова Дик, значит, обращал внимания, а на дела - ни-ни. Надо было тогда ЧК с Алвой не хлестать и на его лошадях не ездить. Сказал бы "убивайте меня, но раз вы такой мудак, то я не буду иметь с мудаком дела свыше необходимого". Или бы просто врезал Алве от души. Страдалец, тоже мне.
А Дорак Алва плел херни дофига. И вообще, это из разряда сапфиров для Эмильенны. Типа, а нам все равно.

URL
2017-05-24 в 16:56 

Чувствую, пока не починят скверное болотце, сюда лучше не соваться...

URL
2017-05-24 в 16:58 

Чувствую, пока не починят скверное болотце, сюда лучше не соваться...

Ну да, кто не облизывает Дикушу, тот из скверного болотца. А он лапочка, слыхали. А вокруг полный Талиг уродов, бедный мальчик.

URL
2017-05-24 в 17:01 

Ну да, кто не облизывает Дикушу, тот из скверного болотца. А он лапочка, слыхали. А вокруг полный Талиг уродов, бедный мальчик.
Я думаю, нам нужно создать разные оэголики, про-окделльский и контра-окделльский. И никогда больше не встречаться. Это бы решило многие проблемы :laugh:

URL
2017-05-24 в 17:02 

Анон, ОЭ не тянет на семнадцатый век, пора с этим смириться.
Анончики, ОЭ - это фэнтезюха, в которой всякой твари по паре чего только нет, тут умудряются соседствовать друг с другом и колеты, и мундиры, и тачанки /а как еще называть маленькие пушки, которые на повозке лошади таскают/ и сленг современный проскальзывает, и это только если говорить о языке повествования. И герои зачастую думают по-современному. К тому же Талиг - эта страна, в которой кусок и от Франции, и от Испании, и от Германии, и от других реальных стран и не очень. Меня вот, к слову, интересует, с кем из нашего мира можно Кагету ассоциировать. И ОЭ - это книга, в которой и история, и любовный роман, и детектив... Но ведь в фэнтези все это допустимо, не так ли? читать дальше Между прочим, откуда пошло вот это - примерно земной 17 век, примерно Европа? Т есть, насчет Европы не спорю, но время действия. Это может быть, и 16, и 18, и начало 19, почему бы и нет. ВМФ-ники на ФБ все время мундиры с эполетами рисуют. Весь этот псевдоисторический антураж подходит. Это все началось с Амока, который нарядил персов в соответствующие одежки.

URL
2017-05-24 в 17:04 

Я думаю, нам нужно создать разные оэголики, про-окделльский и контра-окделльский. И никогда больше не встречаться. Это бы решило многие проблемы

Там бы треды пустовали. :lol:

URL
2017-05-24 в 17:05 

с кем из нашего мира можно Кагету ассоциировать

Польша, кмк.

URL
2017-05-24 в 17:06 

Между прочим, откуда пошло вот это - примерно земной 17 век, примерно Европа?
По уровню технологического развития и общественных отношений примерно. Для средневековья слишком поздно, для нового времени слишком рано, где-то на стыке.

URL
2017-05-24 в 17:07 

Ой, не напоминай об этой поистине свинской неблагодарности. На слова Дик, значит, обращал внимания, а на дела - ни-ни.
Ну, если вам любое доброе дело кидать в лицо и параллельно унижать, вы тоже будете выискивать злонамеренность в подобных благодеяниях.

URL
2017-05-24 в 17:09 

Аноны, алё, в Рассвете Дика, увы, уже нет. Вы увлеклись.

URL
2017-05-24 в 17:14 

Аноны, алё, в Рассвете Дика, увы, уже нет. Вы увлеклись.
Первое правило фандома ОЭ: любой тред рано или поздно скатывается к окделлосрачу :gigi:

URL
2017-05-24 в 17:15 

А ЗФ чинят вообще? Ни у ВВК, ни у верных ни слова о поломке. Может, он и не сломан, просто нас всех забанили?:alles:

URL
2017-05-24 в 17:17 

Мы все еще не обсудили поцелуй истинной любви как средство снятия проклятий
В фике про козла Дик целовал уже :-D

URL
2017-05-24 в 17:17 

с кем из нашего мира можно Кагету ассоциировать
Польша, кмк.


Ой, там забавно. Если мне не изменяет мой склероз (но он может мне изменять с кем попало, было уже такое), то исходно все дружно пронзили в ней Грузию, и по внешним признакам, и потому что Кахети. Но то ли автор, то ли кто-то из приближенных ворвался и заявил, что это Шотландия 0_о

URL
2017-05-24 в 17:20 

ворвался и заявил, что это Шотландия 0_о
Да что там от Шотландии-то?:wow:

URL
2017-05-24 в 17:21 

Аноны, алё, в Рассвете Дика, увы, уже нет. Вы увлеклись.
Анонче выбирай: Рупписрач, волшебный член или кухарка-убийца? :chup2:

URL
2017-05-24 в 17:23 

Анонче выбирай: Рупписрач, волшебный член или кухарка-убийца?
Все такое вкусное, я прямо не знаю А можно волшебную кухарку и член-убийцу? :crzfan:

URL
2017-05-24 в 17:24 

А что-то говорили про поиски клада в Надоре? Откуда там клад вообще?

URL
2017-05-24 в 17:25 

А что-то говорили про поиски клада в Надоре? Откуда там клад вообще?
Золото Колчака Надора

URL
2017-05-24 в 17:25 

кухарка-убийца
И как тут Ленина не вспомнить, про кухарок, способных управлять государством :-D

URL
2017-05-24 в 17:26 

В Надоре есть золото? :wow2:

URL
2017-05-24 в 17:26 

По уровню технологического развития и общественных отношений примерно.
Общественные отношения там наполовину на XIX.

URL
2017-05-24 в 17:27 

Откуда там клад вообще
Манлий Ферра закопал, который Север охранял и женился на Юлиане Надорэа.
Ой, получается, клад - то ноймариненский ))))))

URL
2017-05-24 в 17:27 

Алва нормально с ним обращался, кардинально менять свою манеру поведения он ни для кого не обязан, как не обязан плясать для желающих над площадью на канате.Алва нормально с ним обращался, кардинально менять свою манеру поведения он ни для кого не обязан, как не обязан плясать для желающих над площадью на канате.
Справедливости ради, его манера поведения с Диком отличалась от поведения со всеми прочими. С тем же Герардом он с себе подобных насмешек, местами переходящих в откровенное хамство, не позволял.

URL
2017-05-24 в 17:28 

В Надоре есть золото?
Да. Как-то раз у проезжавшего по делам Алвы карман порвался и оно оттуда вывалилось и куда-то закатилось. С тех пор так и ищут.

URL
2017-05-24 в 17:29 

Анонче выбирай: Рупписрач, волшебный член или кухарка-убийца?
Вы забыли еще охуенно интересного Капраса! :chup2:

URL
2017-05-24 в 17:30 

Справедливости ради, его манера поведения с Диком отличалась от поведения со всеми прочими. С тем же Герардом он с себе подобных насмешек, местами переходящих в откровенное хамство, не позволял.
Да, кстати. С большинством остальных он был просто отстранен, а Дику под шкуру залезть пытался постоянно.

URL
2017-05-24 в 17:30 

Справедливости ради, его манера поведения с Диком отличалась от поведения со всеми прочими. С тем же Герардом он с себе подобных насмешек, местами переходящих в откровенное хамство, не позволял.
Кстати, я бы не сказала, что Ричард нарывался.

URL
2017-05-24 в 17:31 

Справедливости ради, его манера поведения с Диком отличалась от поведения со всеми прочими. С тем же Герардом он с себе подобных насмешек, местами переходящих в откровенное хамство, не позволял.
Справедливости ради, Герарду этого от других хватало, а Алва с ним столько, сколько с Диком, и не общался.

URL
2017-05-24 в 17:32 

Справедливости ради, Герарду этого от других хватало
от кого?

URL
2017-05-24 в 17:33 

Да что там от Шотландии-то?

Я хер знает))) Сам в осадок выпал. Но я лично продолжаю считать это Кавказом-Закавказьем.

URL
2017-05-24 в 17:34 

Справедливости ради, Герарду этого от других хватало
Бедный. А Ричарда "другие" на руках носили, наверно.

URL
2017-05-24 в 17:34 

Кстати, я бы не сказала, что Ричард нарывался.

Ну, что Окделлы светоч Талигойи он давал понять, а Алва пытался со светоча корону сбить. :-D
Арамону никто светочем не считал.

URL
2017-05-24 в 17:35 

Бедный. А Ричарда "другие" на руках носили, наверно.

Дома носили. Повелитель скал и наследник великого Эгмонта. :super::bravo:

URL
2017-05-24 в 17:36 

Аноны с окделлосрачем, мы тут ненавязчиво пытаемся перевести тему, если вы не заметили :nunu:

URL
2017-05-24 в 17:36 

А что-то говорили про поиски клада в Надоре? Откуда там клад вообще?
Так Дика прикопали, а теперь ищут. :gigi:

URL
2017-05-24 в 17:36 

Дома носили. Повелитель скал и наследник великого Эгмонта
Ага Мирабелла, на своем загривке

URL
2017-05-24 в 17:37 

Чувствую, пока не починят скверное болотце, сюда лучше не соваться...
+1
Ну да, кто не облизывает Дикушу, тот из скверного болотца.
Форум удачно лег, после этого внезапно в тредах на оэголике и куртуазном сразу же начались набросы. Какое невероятное совпадение.

URL
2017-05-24 в 17:38 

Аноны с окделлосрачем, мы тут ненавязчиво пытаемся перевести тему, если вы не заметили :nunu:
На член-убийцу? :lol:

URL
2017-05-24 в 17:39 

Дома носили. Повелитель скал и наследник великого Эгмонта.
Да. По нему это заметно. Такой прям раскованный, уверенный в себе, с адекватной самооценкой подросток, сразу понятно, что рос в любви и заботе.

URL
2017-05-24 в 17:41 

Дома носили. Повелитель скал и наследник великого Эгмонта.

Кто его носил, кроме тех, кто собирался использовать? Парень оттого и был настолько уязвим для любого, кто доброе слово скажет, что добрыми словами его не баловали.

URL
2017-05-24 в 17:42 

Дома носили. Повелитель скал и наследник великого Эгмонта.
Если речь идет об Окделлах, то даже такую естественную вещь, как любовь в семье надо ставить в вину. Всем.:gigi:

URL
2017-05-24 в 17:42 

читая, мы допускаем, что да, этот мир в таком виде может существовать. Так что когда говорят, а вот в нашем 17 веке было невозможно девушке не испортить репутацию путешествуя с солдатами, или а жениться по любви не мог ни один король, или а вот тогда 16-летний парень считался вполне ответственным за свои поступки, это сейчас он еще дите, и прочее...
Очень удобно получается - тут читаем, тут не читаем, тут 17й век, тут современный подход, тут Кэртиана не Земля.
Проблема лишь в том, что условия мира прогибаются под персонажей. Допустим приведенный тобой пример с девушкой и солдатами. Если Айрис приехала к неженатому Алве, то это ужас-ужас и портит ее репутацию, если Сель в начале укатила в армию, то это ужас-ужас, но если что, Ли на ней женится. А потом вдруг выясняется, что это в принципе нормально и в талигском обществе не такие уж строгие нравы.

URL
2017-05-24 в 17:43 


Кто его носил, кроме тех, кто собирался использовать? Парень оттого и был настолько уязвим для любого, кто доброе слово скажет, что добрыми словами его не баловали.

Тебе сказали. Дома носили. Заставили уверовать в свое величие. Я знаю, что диколаверам не под силу это заметить, так, раз спросили говорю.

URL
2017-05-24 в 17:45 

Если речь идет об Окделлах, то даже такую естественную вещь, как любовь в семье надо ставить в вину. Всем.

При чем здесь вина? Спросили, где носили. Получили ответ. Не додумывайте.

URL
2017-05-24 в 17:46 

Тебе сказали. Дома носили. Заставили уверовать в свое величие. Я знаю, что диколаверам не под силу это заметить, так, раз спросили говорю.
Какое к черту величие. Тебе показывали, что у него дома творится, какая у него мать. Что, много она его на руках носила?

URL
2017-05-24 в 17:47 

Допустим приведенный тобой пример с девушкой и солдатами. Если Айрис приехала к неженатому Алве, то это ужас-ужас и портит ее репутацию, если Сель в начале укатила в армию, то это ужас-ужас, но если что, Ли на ней женится. А потом вдруг выясняется, что это в принципе нормально и в талигском обществе не такие уж строгие нравы.

Пример не мой, но скажу, что Селина не герцогиня, а Ли не спросили, хочет ли он жениться. :-D Луиза, та в обморок падала. Но конкретно Арлетта, видимо, не против такого брака. Только это не говорит о том, что Сэль за Савиньяком придется легко при дворе. Имхо, из Савиньяка носа не покажет. А в армии всем пох, что там делает маршал.

URL
2017-05-24 в 17:48 

Дома носили. Повелитель скал и наследник великого Эгмонта.
Анон, дай ссылочку на тот фанфик, в котором ты это вычитал. Всегда хотела прочесть о любящей матери Мирабеле и добром дядюшке Штанцлере, которые заботятся о судьбе Дика.

URL
2017-05-24 в 17:48 

Игнорируйте хейтера, нечего с ним разговаривать. Давайте лучше про член-убийцу. Или надорское золото.

URL
2017-05-24 в 17:49 

Да покойников на руках носили и возвеличивали в Надоре. И у Дика фанаберии были не личные, а от принадлежности к величайшему роду, до которого остальным талигойским семьям скакать как до Бирюзовых земель.

URL
2017-05-24 в 17:49 

Луиза, та в обморок падала.
А теперь почему-то радуется, как ее хорошо там приняли и знатных женихов на нее примеряет. Я смотрю, она до сих пор в ужасе.

URL
2017-05-24 в 17:49 

При чем здесь вина? Спросили, где носили. Получили ответ. Не додумывайте.
Ну-ка, с этого места поподробнее, процитируй, как Дика дома на руках носили, я хоть за парня порадуюсь :-D

URL
2017-05-24 в 17:51 

Да покойников на руках носили
Это уже сюжет для хоррора. Так себе и представляю, приезжает чужак в Надор, а там все с покойниками ходят.

URL
2017-05-24 в 17:51 

Какое к черту величие. Тебе показывали, что у него дома творится, какая у него мать. Что, много она его на руках носила?
Да, не так, как в счастливой семье, но вбухивала в него душу. Из Эгмонта сделали икону, а Дику внушили, что он велик величием Окделлов. Это хорошо видно по его мыслям с первого тома. Она даже расщедрилась на какой угодно брак для него, потому что равных Окделлам все равно нет.
Это Айрис она гнобила.

URL
2017-05-24 в 17:51 

Эта ромашка превентивно убила Колиньяра без малейших затруднений.
А вот и не превентивно: Эстебан и его шестеро приятелей затеяли убийство Дика на глазах Алвы. Иначе эту дуэль назвать нельзя.

URL
2017-05-24 в 17:51 

А что за член-убийца? Я пропустила.

URL
2017-05-24 в 17:52 

Ну-ка, с этого места поподробнее, процитируй, как Дика дома на руках носили, я хоть за парня порадуюсь
Читай ОЭ, только с открытыми глазами, а не глазами Дикуши.

URL
2017-05-24 в 17:52 

О, аноны, я предлагаю ход конем.
Давайте посчитаемся, кто здесь есть с ЗФ и с какого времени. Без ников, но и без накруток и обмана, а то неинформативно будет.
Я, например, есть, №1. Есть и там, и тут, и на зеленом ОЭголике иногда. В срачах участвую мало, ибо ленив и непоследователен, но читаю почти всё, кроме бесконечных дико-образных срачей.

анон, запустивший обсуждение Майлза и Олухов

URL
2017-05-24 в 17:52 

Сэль за Савиньяком придется легко при дворе. Имхо, из Савиньяка носа не покажет. А в армии всем пох, что там делает маршал.

Да нормально ей будет при дворе. Она там зиму прожила и выжила. И это при отсутствии каких - либо вменяемых покровителей. А щаз у нее дед в графах, брат в его потенциальных наследниках, а уж муж - Савиньяк - вообще вишенка на торте.
Не из глухого леса и не из таверны Селина.

URL
2017-05-24 в 17:53 

Читай ОЭ, только с открытыми глазами, а не глазами Дикуши.
Ты бы цитату предложил, громкими заявлениями кидаться легко, только они ничего не доказывают.

URL
2017-05-24 в 17:53 

Читай ОЭ, только с открытыми глазами, а не глазами Дикуши.
Уточнение. Анализируйте отстраненно его впечатления и мысли.

URL
2017-05-24 в 17:54 

Ты бы цитату предложил, громкими заявлениями кидаться легко, только они ничего не доказывают.

Я тебе все КнК-ОВДВ не приволоку.

URL
2017-05-24 в 17:54 

Да, не так, как в счастливой семье, но вбухивала в него душу.
Тут у тебя что-то не сходится где-то. Вбухивание души в несчастливой семье обычно называется домашним тиранством. И за него редко кто благодарит и считает за преимущество. И даже если у такого тирана есть любимчики и нелюбимчики, то он и тех, и других калечит, просто по-разному. К тому же, Дик таким любимчиком не был.

URL
2017-05-24 в 17:55 

Давайте посчитаемся, кто здесь есть с ЗФ и с какого времени
Не хочу знать, сколько вас здесь:facepalm3:

URL
2017-05-24 в 17:55 

Да, не так, как в счастливой семье, но вбухивала в него душу. Из Эгмонта сделали икону, а Дику внушили, что он велик величием Окделлов. Это хорошо видно по его мыслям с первого тома.
Мысли мыслями, но был эпизод, как Дик приехал домой после Варасты, вот там и была описана реальность.

URL
2017-05-24 в 17:56 

Да нормально ей будет при дворе. Она там зиму прожила и выжила. И это при отсутствии каких - либо вменяемых покровителей.
Я в смысле, что дамы запинают. А тогда она была не прошедшей армию мелкодворянской дочкой при честной маменьке и на службе у королевы.

URL
2017-05-24 в 17:57 

Мысли мыслями, но был эпизод, как Дик приехал домой после Варасты, вот там и была описана реальность.

И что ему сделали после того, как он Крылу зла Алве присягнул?

URL
2017-05-24 в 17:57 

Форум удачно лег, после этого внезапно в тредах на оэголике и куртуазном сразу же начались набросы. Какое невероятное совпадение.
Как это еще святую Катаринку, которая патриотичным трахом с Рокэ Родину защищала сюда не притащили? Кстати, целебные свойства у члена Ли не оттого ли образовались, что он в святом лоне К. побывал?

URL
2017-05-24 в 17:58 

Не хочу знать, сколько вас здесь

Ох, анон, у многих нынешних оэголиков до сих пор есть аккаунты на ЗФ, тебе от них не уйти. :-D

URL
2017-05-24 в 17:59 

анон, запустивший обсуждение Майлза и Олухов
Ах, вот ты где прятался :sumo:

URL
2017-05-24 в 17:59 

Не хочу знать, сколько вас здесь

А я хочу! Ну давайте, интересно же

URL
2017-05-24 в 18:00 

И что ему сделали после того, как он Крылу зла Алве присягнул?
Мирабелла эсператистка, для нее клятва врагу ничего не значит. А вот когда Дик начал доказывать, что Алва не такой и плохой, то оказался в Олларии на сколько там недель раньше запланированного. Или по твоей мысли его расчленить и прикопать должны были, а если нет, то это и есть ношение на руках?

URL
2017-05-24 в 18:00 

Я в смысле, что дамы запинают.
Не запинают ))) Селина сама кого хочешь на место поставит. Невинно хлопая глазами ))))
Был такой фильм хороший - Стакан воды. Так там похожая по типажу дева легко герцогиню Мальборо скушала.

URL
2017-05-24 в 18:01 

Аноны-параноики очень смешные. Конечно-конечно, на дайри все обожают Оккделлов, а кто не обожает, тот с ЗФ. И даже договор такой есть, с администрацией дайри. И скоро заменят собачку на поросенка. :)

URL
2017-05-24 в 18:03 

Мирабелла эсператистка, для нее клятва врагу ничего не значит. А вот когда Дик начал доказывать, что Алва не такой и плохой, то оказался в Олларии на сколько там недель раньше запланированного. Или по твоей мысли его расчленить и прикопать должны были, а если нет, то это и есть ношение на руках?
А если нет, то показано, что он обманул ее в лучших чувствах, вот только гнобления не было. А лучшие чувства были.

URL
2017-05-24 в 18:04 

И что ему сделали после того, как он Крылу зла Алве присягнул?

Ты не заметил, как ловко переобулся в прыжке? Только что Дик был любимым сыном и наследником, вернувшимся в лоно дорогой семьи, а ты уже без перехода рассуждаешь, что его даже как следует не прокляли :lol:

URL
2017-05-24 в 18:04 

Всегда любила окделлсрачи, а теперь не хочу :rolleyes:
Товарищи, до второго пришествия Рокэ Прекрасного и Милосердного 15 дней :hash2:

URL
2017-05-24 в 18:05 

А если нет, то показано, что он обманул ее в лучших чувствах, вот только гнобления не было. А лучшие чувства были.
Ох плез, там лучшие чувства из серии "мой сын не смеет то-то и это".

URL
2017-05-24 в 18:06 

Товарищи, до второго пришествия Рокэ Прекрасного и Милосердного 15 дней
Плюс неделя на доехать из Казани или куда там еще судьба нелегкая забросит.

URL
2017-05-24 в 18:06 

Не запинают ))) Селина сама кого хочешь на место поставит. Невинно хлопая глазами ))))

А вот не соглашусь. Мужиков - да, поставит. А дам, которые при этом дворе кучу лет крутятся - ой, сомневаюсь. При наличии минимального желания дамский коллектив наотличненько портит жизнь неугодным. Та же Арлетта молчала при дворе, потому что "с быком на гербе - мигом в телушках окажешься". Сдругой стороны, как мы знаем из Рассвета, у Ли есть отличный способ затыкать неумеренно болтливых дам методом убиения их мужей и братьев. Любви к Селине это не добавит, но и пинать перестанут быстро.

URL
2017-05-24 в 18:06 

Давайте посчитаемся, кто здесь есть с ЗФ и с какого времени. Без ников, но и без накруток и обмана, а то неинформативно будет.
Я, например, есть, №1. Есть и там, и тут, и на зеленом ОЭголике иногда. В срачах участвую мало, ибо ленив и непоследователен, но читаю почти всё, кроме бесконечных дико-образных срачей.

Ну ок, №2. Есть аккаунт на зф, пароль уже не помню, использовался в годы с шестого по восьмой. А так есть здесь и на зеленом оэголике, обычно просто флужу, диколавер.

URL
2017-05-24 в 18:08 

Ты не заметил, как ловко переобулся в прыжке? Только что Дик был любимым сыном и наследником, вернувшимся в лоно дорогой семьи, а ты уже без перехода рассуждаешь, что его даже как следует не прокляли
Я не переобувался, это по вашим словам должны были проклясть, а умирать от ужаса бывший узник суровой матери Дик должен был еще на подходе. А он совершил худшее, что мог с точки зрения матери, и только слегка трусил досадовал, что мать ничего не понимает.

URL
2017-05-24 в 18:09 

Плюс неделя на доехать из Казани или куда там еще судьба нелегкая забросит.
Здесь кто-то приводил слова Милы, что обе книги напечатаны.

URL
2017-05-24 в 18:10 

Я не переобувался, это по вашим словам должны были проклясть, а умирать от ужаса бывший узник суровой матери Дик должен был еще на подходе. А он совершил худшее, что мог с точки зрения матери, и только слегка трусил досадовал, что мать ничего не понимает.

Вы о чем вообще спорите-то?

URL
2017-05-24 в 18:11 

А он совершил худшее, что мог с точки зрения матери, и только слегка трусил досадовал, что мать ничего не понимает.
Но он не совершил, потому что Мирабелла эсператистка и клятвы врагу не считаются. Можно надеяться, что сын задушит врага во сне, подобравшись поближе с помощью присяги. Вот если б он объявил, что Раканы козлы и к эру Августу он больше не пойдет, а Алва прекрасный чел и папу замочил за дело, вот это было бы то самое.

URL
2017-05-24 в 18:12 

Я не переобувался, это по вашим словам должны были проклясть, а умирать от ужаса бывший узник суровой матери Дик должен был еще на подходе.

Нет-нет, мы всего лишь опровергали утверждение, что Дика дома носили на руках. Вот это вот утверждение

Пишет Гость:
24.05.2017 в 17:35


Бедный. А Ричарда "другие" на руках носили, наверно.

Дома носили. Повелитель скал и наследник великого Эгмонта. :super::bravo:

URL комментария

URL
2017-05-24 в 18:14 

Если уж речь шла про Герарда, которого в отличие от Ричарда в семье на руках не носили, то встает вопрос - может, мы чего-то не знаем о Луизе? У него в семье все гораздо хуже, чему Дика, поэтому он заслужил алвино хорошее обращение?

URL
2017-05-24 в 18:15 

А вот и не превентивно: Эстебан и его шестеро приятелей затеяли убийство Дика на глазах Алвы. Иначе эту дуэль назвать нельзя.
Так Дик же был нелояльным. Так что это было бы хорошее и правильное убийство.

URL
2017-05-24 в 18:15 

Я, например, есть, №1. Есть и там, и тут, и на зеленом ОЭголике иногда.
Юстас Алексу:
Анон № еще один. Есть везде. На ЗФ не любят, кажется, за выходца на аватарке. Являюсь им года с 12, вам - тока щас, если не изменяет память. Диколавер, подкласс неслэшеры.

Анон, спасибо за инфу о Майлзе!

URL
2017-05-24 в 18:19 

Если уж речь шла про Герарда, которого в отличие от Ричарда в семье на руках не носили, то встает вопрос - может, мы чего-то не знаем о Луизе? У него в семье все гораздо хуже, чему Дика, поэтому он заслужил алвино хорошее обращение?

Сцена, где Алва отправляет Дика за Герардом вообще мерзкая. Что Алве стоило воззвать к рыцарским чувствам Ричарда, напомнить о благородстве и снисхождении к родне погибшего врага, тот бы сам на крыльях полетел. Но нет, надо было унизить, фу, таким быть.

URL
2017-05-24 в 18:22 

Сцена, где Алва отправляет Дика за Герардом вообще мерзкая. Что Алве стоило воззвать к рыцарским чувствам Ричарда, напомнить о благородстве и снисхождении к родне погибшего врага, тот бы сам на крыльях полетел. Но нет, надо было унизить, фу, таким быть.

Он напомнил сравнением с положением Дика. Дик оскорбился.

URL
2017-05-24 в 18:25 

Он напомнил сравнением с положением Дика. Дик оскорбился.
Он сравнил их отцов, Арамону и Эгмонта, было бы странно, если бы Дик не оскорбился.

URL
2017-05-24 в 18:28 

Что Алве стоило воззвать к рыцарским чувствам Ричарда, напомнить о благородстве и снисхождении к родне погибшего врага
Ага. То - то Дик ко всем снисходил. Как вокруг него в Лаик унары плясали, пока он не счел их "равными себе"

URL
2017-05-24 в 18:29 

Он сравнил их отцов, Арамону и Эгмонта
Нет, это Дику показалось. Алва сравнивал как раз ситуацию, в которую попали сам Дик (сын мятежника и предателя Родины так-то) и сын Арамоны (сын алкаша, труса и казнокрада). Тут Дик оочень сильно неправ и Ворон пытается привести его в человекообразное состояние, но не успевает =(

URL
2017-05-24 в 18:30 

Он сравнил их отцов
И с Вальтером Приддом Эгмонта тоже нельзя было сравнивать, и вообще только Штанцлер был достоин стоять на одной половице со Святым Эгмонтом.

URL
2017-05-24 в 18:31 

Как вокруг него в Лаик унары плясали, пока он не счел их "равными себе"
Ты бредишь, хейтер.

URL
2017-05-24 в 18:33 

И с Вальтером Приддом Эгмонта тоже нельзя было сравнивать, и вообще только Штанцлер был достоин стоять на одной половице со Святым Эгмонтом.

Истину глаголешь!

URL
2017-05-24 в 18:35 

Аноны есть в наших селеньях
Ричард им спать не дает.
Защитить иль убить их стремленье
Под срача волной всех сметет.

Мы Руппи хотим или члены,
Что волшбой свой исцелят
Кухарку-убийцу, но тленны
Надежды, что они прекратят.

URL
2017-05-24 в 18:36 

Так Дик же был нелояльным. Так что это было бы хорошее и правильное убийство.
:-D этапять.
Анон читал дискуссию про Дика, хорошие доводы с обеих сторон. Моя версия: Алва узнал перстень, о котором его предупредила Катарина, сопоставил с поведением Дика, а потом еще и узнал яд в вине. В этой ситуации давать шанс Дику как-то уже поздновато. И, по-моему, эта ситуация безвыходна для обоих: если Алва схватит его за руки - мол, фу травить своих эров - это будет бесполезно, попытка убийства состоялась. И Дик не может пожертвовать своей возлюбленной, как бы ему не претила мысль об отравлении.

URL
2017-05-24 в 18:41 

Кальмеер в кошмарах мне снится
Луитжи/Мэллит/Давеннпорт.
Члено-колотушко-убийца -
Целительный, блин поворот.

Зажравшийся баловень Руппи.
Сожравший Мевена Валмон.
А где-то влюбленным мальчишкой
С характеров съехал канон.

URL
2017-05-24 в 18:43 

Как вокруг него в Лаик унары плясали, пока он не счел их "равными себе"
Ты бредишь, хейтер.

напомнить, как он заранее всех плохими считал и какими эпитетами мысленно одаривал?
Ну, и цитата кого - то из Катершванцев, про то, что Дику дарили победы в боях, защиту от Арамоны, а он все принимал и не давился

URL
2017-05-24 в 18:46 

Ой, что вы с этим Окделлом носитесь, классический абъюзный персонаж. Он уже приехал в столицу готовым материалом, а дальше его абъюзили Алва со Штанцлером в четыре руки.

URL
2017-05-24 в 18:46 

Ну, и цитата кого - то из Катершванцев, про то, что Дику дарили победы в боях, защиту от Арамоны, а он все принимал и не давился

Ну ты что, это Катершванцы гады, посмели размышлять откуда что у Дика взялось. Да еще нашли, вдвойне гады.
А эпитеты в адрес унаров у Дика эпичны. Вчера видел цитату в одном дайрике. "Прыщавые уроды", как-то так.

URL
2017-05-24 в 18:47 

Ну, и цитата кого - то из Катершванцев, про то, что Дику дарили победы в боях, защиту от Арамоны, а он все принимал и не давился
И даже ведь не попросишь уйти обратно на зф, лежит ведь зф-то :-D

URL
2017-05-24 в 18:48 

напомнить, как он заранее всех плохими считал и какими эпитетами мысленно одаривал?
Напомнить, как ему заранее предупредили, что все враги и всех надо опасаться?

URL
2017-05-24 в 18:50 

Ну, и цитата кого - то из Катершванцев, про то, что Дику дарили победы в боях, защиту от Арамоны, а он все принимал и не давился
хм, про победы спорно этот "умный" мальчик, реально мог и не заметить, шо ему поддаются. А защита от Аромоны где? Если про оговаривание себя Сузой, так понятно было, что Дик рядом с шутником Лаик и не стоял. Те же братья и Арно вроде как друзья, разве среди друзей не принято друг другу помогать? И о какой благодарности может идти речь. видимо у меня не правильные друзья

URL
2017-05-24 в 18:51 

Скверный форум, крыло зло,
Унеси ты свои чада!
Окделлсрач, пора пришла
Нам очиститься от смрада.

URL
2017-05-24 в 18:51 

"Прыщавые уроды", как-то так.
А, это у Х.

Толстяк Карл, прыщавый Анатоль, недомерок Луитджи и сын и наследник великого Эгмонта. :lol::lol::lol:

URL
2017-05-24 в 18:53 

Ну, и цитата кого - то из Катершванцев, про то, что Дику дарили победы в боях, защиту от Арамоны, а он все принимал и не давился
А кто их просил-то дарить? В Старую галерею сами вызвались, хотя Дик кричал, что это он Суза-муза, уступить в фехтовании они сами решили. Дик этого не просил. От мази их вонючей он отказывался, только разве они его услышали? Так что сами себе они злобные идиоты.

URL
2017-05-24 в 18:53 

Хейтер, ты омерзителен, как Камша. Иди чинить ЗФ и не возвращайся.

URL
2017-05-24 в 18:55 

А кто их просил-то дарить? В Старую галерею сами вызвались, хотя Дик кричал, что это он Суза-муза, уступить в фехтовании они сами решили. Дик этого не просил. От мази их вонючей он отказывался, только разве они его услышали? Так что сами себе они злобные идиоты.

Они не идиоты. Они действительно просто раздумывали, откуда что взялось. И они правы. Дику нельзя было давать пряники и не заставлять их отрабатывать, он и так был очень высокого мнения о себе. В конце-концов он решил, что ему это так и положено.

URL
2017-05-24 в 18:55 

защиту от Арамоны
Кстати в чём эта защита заключалась?

Толстяк Карл, прыщавый Анатоль, недомерок Луитджи и сын и наследник великого Эгмонта.
Ричард их с собой не сравнивал. И разве назвать прыщавого юнца прыщавым это такое великое оскорбление?

URL
2017-05-24 в 18:56 

Ричард их с собой не сравнивал. И разве назвать прыщавого юнца прыщавым это такое великое оскорбление?
Представляю, как бы взвился Дик, если бы прыщавым Диком назвать его. Хотя прыщавым он и был, замазывал.

URL
2017-05-24 в 18:58 

Они не идиоты. Они действительно просто раздумывали, откуда что взялось. И они правы. Дику нельзя было давать пряники и не заставлять их отрабатывать, он и так был очень высокого мнения о себе. В конце-концов он решил, что ему это так и положено.
Чего?! Какие нах отработки между друзьями? Не говоря уж о том, что после дня святого Фабиана близнецы усвистали на свой север и как же Дик по-вашему должен "отрабатывать эти великие благодеяния? слешерское извращённое воображение уймись!

URL
2017-05-24 в 18:58 

Ричард их с собой не сравнивал.

Толстяк Карл, прыщавый Анатоль, недомерок Луитджи и сын и наследник великого Эгмонта.
Ричард, задрав подбородок, стоял на залитой весенним солнцем площадке среди слабаков и уродцев.
(с)

URL
2017-05-24 в 18:59 

Они не идиоты. Они действительно просто раздумывали, откуда что взялось. И они правы. Дику нельзя было давать пряники и не заставлять их отрабатывать, он и так был очень высокого мнения о себе. В конце-концов он решил, что ему это так и положено.
Какая мерзость. Страшно, что такие люди среди нас.

URL
2017-05-24 в 18:59 

Какие нах отработки между друзьями?
Я здесь об Алве. Но все пошло в строку.

URL
2017-05-24 в 18:59 

Какая мерзость. Страшно, что такие люди среди нас.
Это психология. Дика. Правда мерзость.

URL
2017-05-24 в 19:00 

Представляю, как бы взвился Дик, если бы прыщавым Диком назвать его. Хотя прыщавым он и был, замазывал.
Всё с тобой понятно анон. И да сравнить герпес (а судя по описанию он и есть) и юношеские прыщи это круто. Но ты дорогой гость с зелёного болота не ответила какую такую великую защиту от Арамоны Катершванцы предоставили Дику?

URL
2017-05-24 в 19:01 

Это психология. Дика. Правда мерзость.
Я о тебе, плесень. Камша сотворила страшное, на самом деле.

URL
2017-05-24 в 19:01 

А как же положительный Руппи и лосиха, положительный Робер и то, как он мысленно торговку с улицы прикладывал? Не?

URL
2017-05-24 в 19:01 

Моя версия: Алва узнал перстень, о котором его предупредила Катарина, сопоставил с поведением Дика, а потом еще и узнал яд в вине.
Ты почитай ОВДВ, там кардинал! Алве! все рассказал, затем подумай над тем, откуда кардинал узнал про подложное письмо и кто направил стражу за фальшивым гонцом, затем вспомни про приставленный Алвой к Дику хвост из кэнналийцев и поймешь, что Алва и без Катарины все знал. Может только о способе убийства не знал, но гонца он отпустил сознательно и все посещения Ричарда отследил. А кольцо ? Оно топит в первую очередь королеву, так что вовсе неудивительно, что дамочка подстраховалась, как и в случае с письмом к Джастину.

URL
2017-05-24 в 19:03 

А как же положительный Руппи и лосиха, положительный Робер и то, как он мысленно торговку с улицы прикладывал? Не?
Положительным можно, у них моральной аллергии нет

URL
2017-05-24 в 19:05 

Я здесь об Алве. Но все пошло в строку.
Зря вы это сказали. Я пришла из ГП. И отработки в этом фандоме имеет двойной смысл.:eyebrow:

URL
2017-05-24 в 19:05 

И чем не угодил окделлосрач?
Обычная для для разума зарядка.
Но черезмерно лавить наш неАДназнычный сабж -
Быть с ним едва ль не бессердечнее, чем автор.

URL
2017-05-24 в 19:05 

А как же положительный Руппи и лосиха, положительный Робер и то, как он мысленно торговку с улицы прикладывал? Не?
Вспомним еще авторскую аватару Луизу! Не, чего вы от Дика-то хотите при такой создательнице?

URL
2017-05-24 в 19:07 

Анон со стихами, ты извини конечно, но как ты с размером и ритмом обращаешься - ты уже обязан жениться.

URL
2017-05-24 в 19:08 

Анон с плесенью, ты ее зря принес. Уноси. Чай, не бесноватый.

URL
2017-05-24 в 19:09 

И отработки в этом фандоме имеет двойной смысл.
А по-моему, так одинарный :hash2:

URL
2017-05-24 в 19:13 

И отработки в этом фандоме имеет двойной смысл.
Помню-помню отработки у профессора Снейпа :smirk:

URL
2017-05-24 в 19:14 

Толстяк Карл, прыщавый Анатоль, недомерок Луитджи и сын и наследник великого Эгмонта. Ричард, задрав подбородок, стоял на залитой весенним солнцем площадке среди слабаков и уродцев. (с)
млять, вот я так и знал специально полез проверять, а в первом варианте до переиздания было иначе.

URL
2017-05-24 в 19:15 

Не женюсь. За дыр бул щил.)
Напиши мне сонет, анон, покажи, как надо.

URL
2017-05-24 в 19:15 

Не женюсь: я а дыр бул щил.)
Напиши мне сонет, анон, покажи, как надо.

URL
2017-05-24 в 19:16 

млять, вот я так и знал специально полез проверять, а в первом варианте до переиздания было иначе.
кстати да, там это так мерзко не выглядело

URL
2017-05-24 в 19:16 

млять, вот я так и знал специально полез проверять, а в первом варианте до переиздания было иначе.
То-то я и думаю, что что-то такого не помню :susp:

URL
2017-05-24 в 19:16 

Толстяк Карл, прыщавый Анатоль, недомерок Луитджи и сын и наследник великого Эгмонта. Ричард, задрав подбородок, стоял на залитой весенним солнцем площадке среди слабаков и уродцев.

Когда ударила полуденная пушка, на черно-белом прямоугольнике осталось шестеро. Толстяк Карл, прыщавый Анатоль, возвращающиеся в свои горы братцы Катершванц, недомерок Луитджи и сын и наследник великого Эгмонта. Дик изо всех сил старался сохранять спокойствие. В конце концов, кузен его предупредил. ©

Но все же ни об Арно, ни о Валентине, ни даже о проклятущем Эстебане Дик так не думает.

URL
2017-05-24 в 19:17 

То-то я и думаю, что что-то такого не помню :susp:

От тож и я, полезла проверять
Вот как было:
"Толстяк Карл, прыщавый Анатоль, возвращающиеся в свои горы братцы Катершванц, недомерок Луитджи и сын и наследник великого Эгмонта. Дик изо всех сил старался сохранять спокойствие. В конце концов, кузен его предупредил."

URL
2017-05-24 в 19:19 

Ой, меня опередили.
Но все же ни об Арно, ни о Валентине, ни даже о проклятущем Эстебане Дик так не думает.
И братцев просто называет, без всяких эпитетов. А остальные, извиняйте ему не друзья. анон частенько на работе дает прозвищам коллегам, с которыми не общается. Чей бы нет, мало ли кто кого и как мысленно зовет.

URL
2017-05-24 в 19:19 

Автор - шулер! :lol:

URL
2017-05-24 в 19:20 

- ты уже обязан жениться Мои стишки первый и третий, что с ними не так? И я тормоз, мне не понять фразы про жениться.;-)

URL
2017-05-24 в 19:22 

И я тормоз, мне не понять фразы про жениться.
Ты с ними, хм, согрешил в смысле и должен жениться :shy:
*не тот анон*

URL
2017-05-24 в 19:23 

сын и наследник великого Эгмонта
Так и для меня мой отец лучший на свете. Что тут такого?

URL
2017-05-24 в 19:34 

И братцев просто называет, без всяких эпитетов. А остальные, извиняйте ему не друзья. анон частенько на работе дает прозвищам коллегам, с которыми не общается. Чей бы нет, мало ли кто кого и как мысленно зовет.
Смешно сказать, некоторые моих коллег я иначе как дурами вовсе не величаю. Однако если их будут убивать, я помогу. Если беда какая приключится с жильем или здоровьем, деньгами помогу. Ну, не сука же я. Просто они дуры и есть. И если Анатоль реально прыщавый, то почему нет?

URL
2017-05-24 в 19:35 

Анон надеется, что Рокэ, вышедший из стены, является Изначальной Тварью. И начнёт пожирать мерзких персов одного за других. Начнёт со старой алкоголички Матильды и её кабана.

URL
2017-05-24 в 19:38 

То-то я и думаю, что что-то такого не помню :susp:

От тож и я, полезла проверять
Вот как было:

Мне жаль, но это было в старом издании, аноны. Вы отрезали продолжение. Не запомнили, потому что Дику везет с читателями. Тогда это казалось такими мелкими слабостями.

URL
2017-05-24 в 19:40 

Не запомнили, потому что Дику везет с читателями. Тогда это казалось такими мелкими слабостями.
Да, а это были звонооочки :facepalm:

URL
2017-05-24 в 19:40 

Анон надеется, что Рокэ, вышедший из стены, является Изначальной Тварью. И начнёт пожирать мерзких персов одного за других. Начнёт со старой алкоголички Матильды и её кабана.
Протестую! Я бы хотела, чтоб он с мерсского Марселя начал :croc:

URL
2017-05-24 в 19:41 

Модер, дорогой, может, прикрыть эту вакханалию до починки ЗФ?

URL
2017-05-24 в 19:42 

Да, а это были звонооочки :facepalm:
Это очень неприятно.

URL
2017-05-24 в 19:43 

Модер, дорогой, может, прикрыть эту вакханалию до починки ЗФ?
Извините, а вакханалия это цитаты из канона? Вы боитесь правды?

URL
2017-05-24 в 19:43 

Это очень неприятно.
Руппи, Робер, Луиза? У них тоже звоночки?

URL
2017-05-24 в 19:45 

Вы боитесь правды?
Конечно, боимся, ты как думал. Я вот под кроватью сижу прям щас.

URL
2017-05-24 в 19:45 

Извините, а вакханалия это цитаты из канона?
Это цитаты из канона, которые рушат стратегию неприятеля

URL
2017-05-24 в 19:45 

Извините, а вакханалия это цитаты из канона?
Это цитаты из канона, которые рушат стратегию неприятеля

URL
2017-05-24 в 19:46 

Руппи, Робер, Луиза? У них тоже звоночки?
О звоночках спросите того анона, который о них заговорил. А такое мышление неприятно всегда.

URL
2017-05-24 в 19:46 

И не в размере все же дело.
Жениться - может Савиньяк.
И исцелить любое тело -
Не душу: все же не Дорак.
Кухарка скромно просит ласку
Но Маршал чувствует опаску:
Не угодил в желанный ритм -
Остыв, на завтра в речке всплыл.

URL
2017-05-24 в 19:47 

Как же это характеризует новую часть Отблесков Этерны. Новая книга, старые герои... попадаются эпизодически. А все обсуждают Ричарда Окделла, обвисло или нет всё у Матильды, образ Майлза Форкосигана из посторонней эпопеи...

URL
2017-05-24 в 19:47 

А такое мышление неприятно всегда.
И что дальше?

URL
2017-05-24 в 19:47 

Конечно, боимся, ты как думал. Я вот под кроватью сижу прям щас.

Если критика в адрес Дика вызывает несоразмерно желание закрыть тред, то все возможно.

URL
2017-05-24 в 19:48 

Четыре трэда все было хорошо, но стоило рухнуть ЗФ...

URL
2017-05-24 в 19:50 

Если критика в адрес Дика вызывает несоразмерно желание закрыть тред
Это не критика, это хейтерство.

URL
2017-05-24 в 19:50 

Если критика в адрес Дика вызывает несоразмерно желание закрыть тред, то все возможно.
Ну, я против закрытия треда, но за то, чтоб не кормить. Теперь тебе спокойней?

URL
2017-05-24 в 19:50 

Если критика в адрес Дика вызывает несоразмерно желание закрыть тред, то все возможно.
Не критика, а неприкрытый бессовестный троллинг. И вообще, при чем тут Дик? Тут Рассвет обсуждают. А Дика нет и будет, как завещала ваша Хозяйка, но у тебя почему-то горит до сих пор. Или ты как та сволочь с холиварки - канон не читал, но диколаверов ненавижу?

URL
2017-05-24 в 19:51 

И что дальше?
Я думаю то, что не надо отрицать очевидное, никогда не надо. Смех и слезы, как все бросились доказывать, что это переиздание. Больше ни о ком бы так не доказывали, а это говорит о том, что любимого героя вы не знаете.

URL
2017-05-24 в 19:52 

Мне жаль, но это было в старом издании, аноны.

А я другого и не читала, у меня книжка куплена ещё до 2008года, ее и читаю :gigi:

URL
2017-05-24 в 19:53 

Какая критика? Жирные плешивые бабы или тощие андрогинки, которых никто не хочет, вечно поливающие грязью всякого, кто им не понравился, асуждают литературного героя. Ахаха. В зеркало посмотритесь, асуждалки недоношенные.

URL
2017-05-24 в 19:53 

но у тебя почему-то горит до сих пор.
Анон, я насчитал троих или четверых приблизительно своего мнения, не заблуждался. Я большую часть дня только читал.

URL
2017-05-24 в 19:53 

Больше ни о ком бы так не доказывали, а это говорит о том, что любимого героя вы не знаете.

Да я просто отказываюсь доебываться до мышей и искать в тексте "звоночки".

URL
2017-05-24 в 19:54 

<выпилено>

URL
2017-05-24 в 19:55 

Вот теперь точно надо закрывать

URL
2017-05-24 в 19:55 

Больше ни о ком бы так не доказывали, а это говорит о том, что любимого героя вы не знаете.
Больше ни на кого бы так не нападали. Бтв, ручку пафоса прикрути. Ты хочешь кого-то переубедить ли что, я не понимаю? Из ОЭ про любого персонажа говна накопать можно, будем откровенны, было бы желание.

URL
2017-05-24 в 19:56 

Да я просто отказываюсь доебываться до мышей и искать в тексте "звоночки".

Зато до кого-нибудь другого вы доебаетесь с трех букв.

URL
2017-05-24 в 19:56 

<выпилено>
Ну вот не надо так, мне теперь монитор протирать от жира.

URL
2017-05-24 в 19:57 

Зато до кого-нибудь другого вы доебаетесь с трех букв.
Я лично ни до кого не доебываюсь, пока не доебываются до меня.

URL
2017-05-24 в 19:59 

Бедный Дик, и где же раньше был Лионель со своим цпх, может и из Дика бы толк вышел, если бы Ли его своевременно излечил?

URL
2017-05-24 в 20:00 

Блин, столько тредов все было спокойно, но стоило рухнуть ЗФ :facepalm3:

URL
2017-05-24 в 20:01 

Бедный Дик, и где же раньше был Лионель со своим цпх, может и из Дика бы толк вышел, если бы Ли его своевременно излечил?
Интересно, а проклятья Ли снимать может, а то Алву надо было того :smirk: полечить