Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:43 

Пересказа Рассвета тред. Тема 4

Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа первой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета

.doc.pdf.txt.fb2.mobi.epub.lrf

Сканы всей книги: 1 - 4 части и приложения

winrar

7zip


Здесь собраны выкладывавшиеся в тредах сканы Рассвета

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-05-20 в 06:48 

Получается, она ей не верит и в лучшем случае считает Жанной Д'Арк с прибабахом.
Я думаю, под "придумала сама" Арлетта имеет в виду, как выявить бесноватых, а не то, что Селина где-то лжет.
Если я вас правильно поняла*)

URL
2017-05-20 в 07:48 

Робер... Он видимо скурвился окончательно и бесповоротно
Он в этой книге просто практически перестал реагировать на внешние раздражители. По-моему, только на смерть Мевена отреагировал и то только поначалу. А в остальном - слуги повесили - ну и ничего; Валме встал - а давайте выпьем; что Эрвин вещает - по фиг (примерно так же реагирует, как когда ему Катарина вещала), что Валме; в сцене с Коко барон больше реагировал, чем он. Не знаю даже, то ли автор так задумывал, то ли ему влом писать было.

URL
2017-05-20 в 09:06 

Лионель вообще очень неприятный персонаж. Его всезнайство очень натянуто, я вижу это как попытку разъяснить старые загадки.
Особенно феерично выглядят его пронзания, что выходцы могут ошибаться. Ага, а тот выходец ( Зоя?), который об этом и многом другом ему рассказал через переводчика ( Селину?) не ошибается. Кстати, с Зоей он общался только раз в Полуночи и нифига не понял даже с переводчиком, а тут внезапно такой выходцевед.


Меня кстати очень смущает, что Придды стали делиться семейными тараканами с совершенно посторонними

Да там и не Придды вовсе, а фиалочные придурки. Знают, что Габи убивала и может убить еще и ноль реакции. Больше негде изолировать больную подальше от семьи ? А Валентин туда еще беременную притащил.

URL
2017-05-20 в 09:14 

*хмыкает* Хорошо когда кто то прочитал за тебя и остаётся только уточнить некоторые моменты.

Итак, дамы и господа.
Внимательно прочитав наши претензии по поводу чтения мыслей Фридриха Лионелем из чего делался вывод о небесталанности Фридриха как полководца, Вера Викторовна показала нам фигу:
"Чтобы «стать» Фридрихом, Ли не только расспрашивал шпионов и дипломатов, но и читал посвященные «Неистовому» оды и добывал копии с заказанных принцем миниатюр. Что было важным, а что — дурной тратой денег и времени, Савиньяк не знал, но бой у Ор-Гаролис он выиграл. Понять высший промысел совсем не то, что разгадать замысел дурака, однако понять необходимо."(c)
Что то мне это напоминает мультик 80 дней вокруг света, где Филеас Фог в начале каждой серии просил Паспарту взять несколько предметов, которые внезапно пригождались именно в этот день :)
Вопрос - почему мы не указаны в качестве бет? :cool:

Руппи жжот:
"Наследник Фельсенбургов хотел воевать, он учился воевать, он, побери Леворукий урода-регента, неплохо воевал"(c) - никто не говорил Руппи, что сдаваться в плен это немножко не то что "неплохо воевать"? Нет, не спорю, Руппи убивал, но на войне как то принято убивать чужих, а не своих. :laugh:
Кстати, он по прежнему обливает Фридриха грязью, но Лионеля именует не иначе как "Победитель Фридриха". Да, был в Талиге один парень, который гербом имел Победителя Дракона, будет ещё один с гербом Победитель Фридриха :)

Мориски, оказывается, всё же истинные арийцы. Ага. Белокурые бестии. Но есть так же резервация с чурками черноволосыми и смуглыми потомками солдат албанской дивизии СС "Скандербег" взятых с собой при эвакуации, которым "дано право называть себя морисками" (c). То есть они не мориски. Им дано право себя так называть, не более того. Интересное кино. Потому что получается, Алвам в жёны отдают некондиционный товар. Истинных эльфиек человекам неположено. :)
И, кстати, Дик в курсе таких интимных подробностей Алвиной биографии и морисской этнографии. И после этого кто то говорил, что словам Дика про рабов на шаддийных плантациях веры нет? :laugh:

По поводу лазейки в законе про казнь женщин. Франциск выставлен откровенным дебилом.
"Слова «не подлежат смертной казни» там отсутствуют. Женщин, независимо от их происхождения, в Талиге не вешают, не колесуют, не казнят мечом, топором и дубиной, не подвергают утоплению и удушению, не сжигают, не забивают камнями, не хоронят и не варят заживо, не разрывают при помощи тяглового скота, не расстреливают из луков и арбалетов, не сажают на кол, не сбрасывают со стен и обрывов, ну и так далее. Марагонец перечислил все известные в его время способы казни, не упомянув при этом яд и кинжал, на что, видимо, имел свой резон, только время на месте не стоит. В нашем случае повесят только мужчин, женщины будут расстреляны из мушкетов. Это кодексу Франциска не противоречит"(c)
То есть проткнуть мечом нельзя, кинжалом можно. Так же можно проткнуть ножом, стамеской, шилом и так далее. Забить камнями и дубинами нельзя. А кулаками или мешочками с галькой или песком можно. Песец. Там точно теперь вместо Блейда юридические советы один известный доктор юридических наук из Тюмени даёт. :facepalm3:

По Приддам интересная загогулина. Джастин выпадает как единственное звено способное примирить Приддов с властью.
"Я приехала в Васспард по настоянию отца. — Госпожа Ирэна говорила, будто диктовала письмо. Или завещание. — Отец не имел обыкновения делиться своими намерениями с членами семьи, но мой муж составлял исключение. Он, как и все марагонцы, был лоялен Олларам. Наш брак, последовавший сразу за мятежом, в обществе сочли попыткой отмежеваться от Окделлов и Эпинэ. Во многом так и было, однако Альт-Вельдер выдвинул свое условие. Герцог Придд должен был дать клятву, что он не состоит в сговоре с союзниками Дриксен и Гаунау.
— Мараги никогда не простят варитов, — с удовольствием объяснил Райнштайнер. — Виконт Альт-Вельдер был достоин своих предков.
— Отец принес клятву в моем присутствии. — Странную вдову тысячелетняя вражда не занимала. — Более того, он обещал со временем принять сторону Олларов. Мой супруг неоднократно напоминал об этом обещании, предлагая свое посредничество, но отец не хотел рисковать. Существовали определенные обстоятельства, большего я сказать не могу."(c)
Вспоминаем, что Сильвестр хотел видель на месте Придды море и понимаем, что Вальтер не хотел после перехода на сторону Олларов проснуться в горящем замке.

Увлекательная игра пни Окделлов. Не вышло показать, что убив Эгмонта Алва спас остальных Окделлов сделаем из Эгмонта стукача и спасём Приддов.
"Потом был весь этот ужас с мятежом, отцу чудом удалось остаться в стороне. Если бы Окделл дожил до суда, нам пришел бы конец. Эгмонт, доказывая, что всегда вел себя как рыцарь, выдал бы всех, кто когда бы то ни было участвовал в алисианских заговорах. Не из страха, а чтобы о нем не подумали дурно... Нас, и не только нас, сам того не ведая, спас Алва, хотя, возможно, Ворон как раз знал, что делает. Валентин считает именно так, а брат ошибается редко, реже нас всех."(c)
Алисианских заговорах, говорите...А Вальтер мальчик-колокольчик, ни разу не динь-динь. Кто читал переиздание? Там уже выпилили сцену как Вальтер Придд принудил Эгмонда к участию в убийстве?
Xrenantes.diary.ru/p212751635.htm#721765751

URL
2017-05-20 в 09:38 

Ну, именно из-за этой сцены и других ей подобных (не думаю, что покушение было единственным, из чего можно состряпать компромат на Приддов) Вальтер и не мог с бухты барахты сменить сторону. Вот договорится он с Сильвестром, сдаст других заговорщиков, а те в ответ: "Да Придды и были главными злодеями, это они подбили Карла и Эгмонта на бунт и они хотели убить наследника престола. А мы просто рядом стояли, в ужасе заламывая руки". Даже если от правосудия удастся откупиться, не факт что Алва не возьмёт шпагу в руки и не отправится наводить справедливость личным порядком. При таком раскладе дружба Юстиниана с Рокэ должна была показаться даром небес.

Ну и опасение, что Эгмонт всех сдаст, тоже отсюда. Он мог сказать, что то покушение было не подлым убийством, а самым что ни на есть справедливым судом, и назвать всех самозванных судий. Под пытками или оправдываясь - не важно. Сказать и правда мог.

URL
2017-05-20 в 11:35 

Ну, именно из-за этой сцены и других ей подобных (не думаю, что покушение было единственным, из чего можно состряпать компромат на Приддов) Вальтер и не мог с бухты барахты сменить сторону.
О, елки-моталки, шо вы на кардинала поклеп наводите? Берем Рассвет и читаем: Сильвестр хотел простить Борна и заменить смертную казнь каторгой. Борна, Карл, поднявшего мятеж и убившего в процессе, кроме Арно, еще кучу народа. На плаху он пошел только из-за Арно. И вы еще утверждаете, что этот милейший человек набросится на Приддов из-за пустых словей каких-то мятежников?

URL
2017-05-20 в 11:37 

Там хотя бы никого не заражают волей Сельди "мне захотелось его ударить" и не расстреливают. Более того, в предыдущем треде где-то говорилось, что персонажи обсуждают, мол такой подход - перегиб
Так на сканах Ли говорит Эмилю изумительные вещи, что на Изломе отказывались от войн явно потому, что нормальные люди в это время болели и зверели, что они все доказательство этого зверения, вот даже сдержанный Валька озверел во Франциск-Вельде. И это нехорошо, это надо как-то лечить.
Какой разворот на 360o по сравнению с Полуночью!

Анон, я никогда не разочаруюсь в Рокэ. Что бы Камша ни сделала с персонажем, Рокэ всегда будет прекрасен и не сделает ничего, что могло бы меня расстроить.
Если бы я могла так с Мелхен, Руппи и прочими... А не могу, все равно расстраиваюсь.

Бабушку любит, друга Робера содержит за свой счет, между прочим. Веселый, обаятельный, позу "я Ракан, а вы говно" не принимает.
в сущности, если б не гоганы, ничего не натворил бы особо.
Ну вот гоганская история все и выявила. Этот милый мальчик очень рад иметь рабыню, которая вместо него ранится, болеет, может умереть и т.д. Такой класс - тебя пырнули кинжалом, а тебе ничаво, истекает кровью специальная рабыня-щит. Дайте две. Ну и кто Альдо после этого, как не монстр?

URL
2017-05-20 в 11:52 

Марагонец перечислил все известные в его время способы казни, не упомянув при этом яд и кинжал, на что, видимо, имел свой резон, только время на месте не стоит.
По-моему, это вполне читаемый намек на то, что в случае если преступление совершила дама, ей давали возможность совершить самоубийство или, если дама была упрямая, то обставляли ее смерть как самоубийство.

URL
2017-05-20 в 12:19 

Какой разворот на 360o по сравнению с Полуночью!
В соседнем треде уже говорили, что ВВК переобувается в прыжке :-D

Пишет Гость:
14.05.2017 в 18:54


Камша переобулась в прыжке и теперь уже Ноймаринен желает пролить кровушку бесноватых, причем свои ручки марать не желает, а пытается свалить это на Ли. Последний же, напротив, очень внимательно читал срачи на ОЭголиках и теперь уверенно оперирует аргументами НПЧ из них, т.е. они-с уже не уверены, что смогут отличить больных от здоровых, да и контингент больных расширился, теперь в него входят не только ублюдки, а как бы не все подряд, только нахватавшиеся разных доз ( анон, еще не совсем разобрался), но "мерзавцев и ублюдков" в лексиконе поубавилось. И наш спаситель нации уже не торопится в Олларию, сами, господа, все сами.

URL комментария

URL
2017-05-20 в 12:59 

Этот милый мальчик очень рад иметь рабыню, которая вместо него ранится, болеет, может умереть и т.д. Такой класс - тебя пырнули кинжалом, а тебе ничаво, истекает кровью специальная рабыня-щит. Дайте две. Ну и
кто Альдо после этого, как не монстр?

Анон, покажи, пожалуйста, где Альдо рад всему вышеперечисленному?

URL
2017-05-20 в 13:46 

А средства у Альдо откуда, ну, на которые он Робера содержал?

URL
2017-05-20 в 13:49 

где Альдо рад всему вышеперечисленному?
А где он не рад всему вышеперечисленному? :)
Где он хочет снять бремя с Мэллит, расколдовать ее?
Где он мучается тем, что она может погибнуть ради него?
Где он говорит, что вести себя осторожно, чтобы вместо него не пострадал другой человек?

URL
2017-05-20 в 13:52 

Имхо, Альдо просто не верит во всю эту гоганскую хрень времен Кнк
А потом уже покатилсо

URL
2017-05-20 в 13:52 

А средства у Альдо откуда, ну, на которые он Робера содержал?
Так на бабушкину шкатулку набигал

URL
2017-05-20 в 13:55 

Ну не принято было дворянам работать:nope:

URL
2017-05-20 в 13:58 

Руппи жжот:
"Наследник Фельсенбургов хотел воевать, он учился воевать, он, побери Леворукий урода-регента, неплохо воевал"(c) - никто не говорил Руппи, что сдаваться в плен это немножко не то что "неплохо воевать"?

Ну его же тоже надо выставить белым и пушистым.

URL
2017-05-20 в 14:03 

Слушьте, аноны, ну что вы ждете от Альдо современного гуманизЬму?
Да он про Меллит вообще не думает. Какие-то иноплеменные мужики приставили к нему свою девку, присутствие которой непосредственно рядом с Альдо вроде как и не предполагалось - она сама бегала, что Альдо не радовало. Ему деньги были нужны для возвращения "трона предков" - деньги ему давали. И, вроде как не только гоганы, но и всякие прочие иностранные государства. И, походу да, в саму магию он вроде как и не верил в начале. Практичный парень был, чо.

URL
2017-05-20 в 14:21 

А где он не рад всему вышеперечисленному?
Аноооон, передёрги плохо влияют на карму.
Сначала ты обвиняешь Альдо в том, что он весь такой рабовладец, а сейчас технично переводишь на то что Альдо на Меллит пофиг.

URL
2017-05-20 в 14:25 

Так на бабушкину шкатулку набигал
Ну так это не надо ставить ему в положитнльные качества. Он чужие деньги прогуливает с Робером, а не содержит его.

URL
2017-05-20 в 14:27 

Он чужие деньги прогуливает с Робером, а не содержит его.
Содержит, но на чужие деньги:-D Мог бы и не давать.

URL
2017-05-20 в 14:32 

Содержит, но на чужие деньги:-D Мог бы и не давать
Не содержит, а именно прогуливает. Содержит церковь.

URL
2017-05-20 в 14:35 

Слушьте, аноны, ну что вы ждете от Альдо современного гуманизЬму?
Для своего времени Альдо вполне нормальный. Робера он вполне "любил - кормил и никогда не бросал". С Диком... использовал, но кто, простите, Дика не использовал?
Мне вот больше мозг рвет няньканье высшего дворянства Талига со свалившейся на их голову гоганни и тряска семейными секретами направо и налево.
Ща вообще крамолу скажу: я много общего в поведении у Альдо с Лионелем нахожу, только одному автор повелела быть отрицательным, а другому положительным

URL
2017-05-20 в 14:37 

Он чужие деньги прогуливает с Робером,
А надо было копить? :-D
Да и где прям прогуливали? Пару раз в трактир сходили, ни оргий, ни дорогих куртизанок

URL
2017-05-20 в 14:43 

Слушьте, аноны, ну что вы ждете от Альдо современного гуманизЬму? Для своего времени Альдо вполне нормальный да я на счет разговора про него с Меллит имел в виду, а не вообще. А так да - для своего времени вполне себе окнорм.

Мне вот больше мозг рвет няньканье высшего дворянства Талига со свалившейся на их голову гоганни и тряска семейными секретами направо и налево. вот тут да! Если с гоганни еще как-то где-то можно понять: типа удочерила семья Вейзеля, да и вообще она полезная по нужным мистическим поводам, то с тайнами - полный швах. Приходит так в семью со шкафами, полными скелетов - очень закрытую семью, на минуточку - толпа людей, прежде вполне считавшихся за политических противников, и ну всю правду говорить. А семья им такая только поддакивает и новые сведения выкладывает.

URL
2017-05-20 в 14:43 

С Альдо проблема в том, что он многовариативен. Верил ли он в магию и свою силу? Точкой отсчета считать происходившее в КНК или то, что втирал Левий (или хотя бы, как когда-то предполагалось, истинники вышли на него раньше гоганов)? Считал ли себя Альдо Раканом или знал, что он Придд? Разные акценты в зависимости от варианта и их сочетаний.

URL
2017-05-20 в 14:46 

20.05.2017 в 14:25
Пишет Smolka*:

О курах, лгунах и надцатом несчастье)
Это отзыв на Этерну - Рассвет. На всякий случай, он не восторженный и спойлерный, так что потом претензии не принимаются:)

С помощью такой-то матери зачла я новую Этерну, признаюсь, перематывая особо тоскливые места. Вначале должны, конечно, быть вопли и битье головой об клаву, но так как грянул надцатый пустопорожний том, то эти порывы глупы и бессмысленны. Потому постараюсь отозваться хоть чуточку толково.

В принципе, там есть одно по-настоящему сюжетообразующее событие – Алва вылез из стены и из дыры. Вдруг это не Алва, а тварь, зачем вылез, что в дыре творилось, что делать дальше – показать все это у автора не хватило в томе места и времени. Зато хватило на массу событий, которые никак сюжет не двигают, к логическому заключению его не приближают, характеры, по большому счету, не раскрывают.

Здесь интересная штука. Если у читателя с героями есть эмоциональная связь, любое самое ерундовое событие воспринимается как лыко в строку. Если связь рвется, вместо персонажа получается какой-то покалеченный конструкт, не нужно уже ничего. Любые детали и подробности добавляют хаоса и неприятия. Но даже отбрасывая негатив, я не могу понять, зачем в книге, допустим, покушение на Селину? Что оно доказывает-показывает? Что Лионель крут и всех расстреляет? Мы поняли это за дцать томов до нынешнего. Зачем прописывать беготню Арно по спасению убийцы? Опять же, чтобы доказать, как Лионель крут на фоне неуместно жалостливых братьев? Зачем, наконец, эпопея с целительным, хм, органом Лионеля? Для чего вообще вмешивать в «исцеление» Мэллит Лионеля? Блин, там слишком много Лионеля, он буквально затычка в каждой бочке! Попутно выясняется, что и варастийскую кампанию Алве придумал Лионель. Это надо уметь – заставить так негативно относиться к моему некогда любимому персонажу. Не в первый раз, как говорится.

Отдельно у меня риторический вопрос: зачем постоянно дробить сценки, происходящие в одном месте? Ну ладно. Фишка «мы сядем рядком и очередной умный Савиньяк нам все объяснит» выглядит уже даже не пародией. В прошлом томе умным Савиньяком была Арлетта, теперь, как вы догадались, это Лионель. Он знает гоганские хитрости лучше гоганов, семейные тайны Приддов лучше Приддов, юриспруденцию – лучше юристов, а Зверя он еще не вызвал только потому, что мэтр Инголс документы не подогнал. Чё великий ум и совесть эпохи так тупил в ОВДВ и ЛП? Не ясно.

Епопею с убийством Габриэллы, расследование в целый том – они еще не закончили! – я даже не буду трогать. Мне плевать, кто убил Джастина. Книга – это не жизнь, все-таки. Тайны должны раскрываться, пока читатель еще не забыл, кто на ком стоял. А как тут не забыть, когда тебя постоянно загоняют в тупик, намеренно вводят в заблуждение и с удовольствием выдергивают сюжетную почву из-под ног? Я в кэртианские загадки давно не играю, бо они не разгадываются. Или разгадываются так, что лучше бы не. И еще: лгущий персонаж – инструмент очень острый, им надо пользоваться осторожно, иначе он буквально тупеет. Вместе с читателем, ага, а читатель не любит надцать томов чувствовать себя тупым. Да еще не потому, что реально туп, а потому что его намеренно и необъяснимо запутали.

Для сравнения: у Мартина, по большому счету, постоянно врет один Мизинец. Конечно, врет и Серсея, и Тирион, да мало ли, кто. Но т.к. у большинства врущих есть ПОВ, у читателя не возникает каши в голове, а враньё Мизинца (без ПОВ) показано так, что у читателя с первой книги, даже через передачу не особо проницательного Неда Старка есть возможность враньё просечь. Точно также опасен бредящий персонаж, вроде Эрвина в нынешней Этерне. Для чего нам версия «о святой Катари часть шестнадцатая»? Я не знаю и знать не хочу.

Моральный аспект убийства Габриэллы тоже трогать не хочу. У меня к Мэллит неважное отношение с первой книги, она мне кажется откровенно лишним персонажем, который теперь к чему-то там лепят, как горбатого до стенки. На само убийство мне тоже плевать – это очередной пришитый сомнительными нитками конструкт, эмоций не вызывает.

Ыххх… что положительного? В книге нет очешуительно длинной войны, и то слава богу. Этот том действительно поживее многих предыдущих, хотя я и читала его как историю чьей-то болезни. Моментами интересен даже Капрас, в компании с Лисенком, например, но потом гайифская линия запутывается в подробностях и скуке. Вообще все что-то делают, говорят, куда-то едут, пьют, едят, но поток словей исчезает в пустоте и сюжетной бессмысленности.

Ну да, в принципе, для меня эта книга – история болезни Лионеля. По-своему персонаж интересный, для чего-то, правда, сделанный квази-Мэрькой, но вот как потом натянуть его до сияющих вершин положительности, для меня большая загадка. Было бы интересно и более логично, если бы Лионель сверг Рудольфа и захватил власть уже формально, а потом заявил бы Алве, дескать, ты был первым и все просрал, дай теперь мне порулить. И пристыженный Алва удалился бы обратно в дыру.

URL записи

URL
2017-05-20 в 14:50 

Этот милый мальчик очень рад иметь рабыню, которая вместо него ранится, болеет, может умереть и т.д. Такой класс - тебя пырнули кинжалом, а тебе ничаво, истекает кровью специальная рабыня-щит. Дайте две. Ну и кто Альдо после этого, как не монстр?
Ну нет, анон, его много в чем можно обвинить, но вот это не в кассу. От гоганов он хотел денег, а Мэллит ему вообще не нужна была, ему ее навязали. И ни в какой залог и "рабыню, которая вместо него ранится, болеет блабла" он не верил совершенно. И я собственно не помню, где это она по факту "вместо него ранилась-болела". Просто навязали ему девку какую-то, вертелась рядом, раздражала. Смотрела телячьими глазами, любви хотела, ну он ее и трахнул, поддавшись порыву и похоти. Ну она действительно сама этого хотела, его даже насильником не назовешь особо, просто самодовольная скотина, которая думает, что от секса с ним все автоматически оргазмы получают. И если б он верил в рабыню, кстати, то трахать бы не стал, тут как бы сам факт показывает, что ему поебать было на весь этот гоганский лепет.

URL
2017-05-20 в 14:50 

толпа людей, прежде вполне считавшихся за политических противников, и ну всю правду говорить.
Валентина еще можно понять в контексте Жермона и Ойгена, он и раньше был с ними откровенен. Но вот разговорившаяся Ирэна... да еще и замуж выскочившая через неделю вдовства... :facepalm3: Даже вон Луиза о муже переживала, а Арамона - совсем не Гирке

URL
2017-05-20 в 14:56 

Ну да, в принципе, для меня эта книга – история болезни Лионеля. По-своему персонаж интересный, для чего-то, правда, сделанный квази-Мэрькой, но вот как потом натянуть его до сияющих вершин положительности, для меня большая загадка. Было бы интересно и более логично, если бы Лионель сверг Рудольфа и захватил власть уже формально, а потом заявил бы Алве, дескать, ты был первым и все просрал, дай теперь мне порулить. И пристыженный Алва удалился бы обратно в дыру.

Не дождемся... "Меня царицей соблазняли, но не поддался я..." :-D

URL
2017-05-20 в 14:57 

А на зф чо, как дела?
Автор не травмировался от стеба над Ли и прочими?:gigi:
А то вдруг захочет ответить непонятливым и перепишет опять :smirk:

URL

Куртуазный оэголик

главная