Комментарии
2017-07-20 в 16:07 

то орден истинников что-то мутит, от чего из города бежит все живое и город быстро кончается.
То оллариацы что то мутят, от чего В Олларии апокалипсис наступает...

URL
2017-07-20 в 16:09 

Ну, правильно. В Союзе все проебы валили на тяжкое наследие царизма, .

О, опять Союз. :facepalm3: Отстань уже со своей советчиной, а?

а в Талиге на Алису и изменников

Так ведь Алисины изменники там недавно сработали аж целое организованное восстание. Ты не заметил? Это тебе не проебы и отдельные недостатки, а гражданская война. Потому что от Алисы избавились, а от прикормленной ею знати хрен так просто избавишься, это высшая знать со своими законными правами и исторической обидой длинной в 400 лет. И, между прочим, еще и с религиозными мотивами для предательства. Вот от этой части знати Дорак и намеревался избавляться следующим шагом. Не успел, жаль.

Анон, окстись, там уже больше 30 лет, как от Алисы избавились и король им достался в возрасте 3-х лет. Кто им не давал вырастить себе "нормального короля" и выбрать ему "нормальную" жену?

Может быть, тот факт, что Фердинанд слаб характером и не очень умен? И многие ЛЧ ему симпатичны?

Кто поставил Штанцлера кансильером в 380 г., а потом любовался его подвигами и пальчиком не пошевелил, чтобы пресечь?

Хороший вопрос. Кто его поставил? Можно цитату из ОЭ?

URL
2017-07-20 в 16:13 

То оллариацы что то мутят, от чего В Олларии апокалипсис наступает...

В Олларии он наступил из-за Излома и внутриполитических проблем, в том числе и со стороны Дорака. Агарису настал ппц именно из-за мутной деятельности очень могущественной части церкви.

URL
2017-07-20 в 16:15 

Аноны, кто дочитал до зеленой скверны? Отчего она наступила? Может, кто-то ее привел? В тексте есть указания?

URL
2017-07-20 в 16:17 

В Олларии он наступил из-за Излома и внутриполитических проблем, в том числе и со стороны Дорака. Агарису настал ппц именно из-за мутной деятельности очень могущественной части церкви.
*кивает головой* Конечно, у них пиздец из-за того что они мудаки, у нас пиздец по любой причине, кроме той, что мы сами виноваты.

URL
2017-07-20 в 16:19 

Кто поставил Штанцлера кансильером в 380 г., а потом любовался его подвигами и пальчиком не пошевелил, чтобы пресечь?
Хороший вопрос. Кто его поставил? Можно цитату из ОЭ?

Пожалуйста

Квентин Дорак (род. 341 к.С.), старший сын и наследник рода, отказавшийся от титула в пользу брата и посвятивший себя олларианству под именем Сильвестра. Секретарь, доверенное лицо и преемник кардинала Диомида, с 380 к.С. – кардинал и фактический правитель Талига.

Эрих-Иоганн-Август, граф Штанцлер, экс-кансилльер Талига(род. 340 к.С.), в 381—399 гг. – кансилльер Талига.

URL
2017-07-20 в 16:23 

он, конечно, очень смешно пытается обвинить Дриксен в целом и Алису в частности в наступающем конце света

Ипать. При чем тут Дриксен? Ткни пальцем, где я писал, что в конце света и даже в бедах Талига виноваты дриксы.
Ты ведь и канон читал точно так же анальным отверстием, как мои посты. А потом бегаешь жалуешься, что Камша фигню написала.

URL
2017-07-20 в 16:23 

Аноны, кто дочитал до зеленой скверны? Отчего она наступила? Может, кто-то ее привел? В тексте есть указания?

колодцы переполнились :umnik:
ты же читал спойлеротред? конкретно про слитую и перебродившую пассионарность
судя по прологу одинокого, пиздец должен был наступить ещё круг назад, но Франциск каким-то макаром его предотвратил
сейчас такого Франциска не нашлось, вот пассионарность и выплеснулась
это и есть скверна, да

URL
2017-07-20 в 16:24 

*кивает головой* Конечно, у них пиздец из-за того что они мудаки, у нас пиздец по любой причине, кроме той, что мы сами виноваты.


Злостный передерг и слив от отстутвия аргументов засчитаны.

URL
2017-07-20 в 16:29 

Квентин Дорак (род. 341 к.С.), старший сын и наследник рода, отказавшийся от титула в пользу брата и посвятивший себя олларианству под именем Сильвестра. Секретарь, доверенное лицо и преемник кардинала Диомида, с 380 к.С. – кардинал и фактический правитель Талига.

Эрих-Иоганн-Август, граф Штанцлер, экс-кансилльер Талига(род. 340 к.С.), в 381—399 гг. – кансилльер Талига.


То есть у нас два могущественных политика из враждующих лагерей, пришедших к власти практически одновременно. Из этого можно сделать только тот вывод, что Штанцлер ставленник Алисиных людей, ЛЧ-знати. Иначе Лучшие Люди бы его не допустили к власти или убрали. Но пока у ЛЧ тоже были влияние и власть, Штанцлер сидел в своем кресле прочно, потому что он представлял интересы ЛЧ. Гнилой компромисс между более сильной государственной партией и менее сильной группой ЛЧ, с которыми тем не менее приходилось считаться.
Спасибо, теперь ясно.

URL
2017-07-20 в 16:31 

Злостный передерг и слив от отстутвия аргументов засчитаны.
Я параною, или это тот самый анон, который периодически набегает в окделлосрачи и кричит "слив засчитан" по любому поводу? бгг

URL
2017-07-20 в 16:33 

колодцы переполнились
ты же читал спойлеротред?


Не читал. Чем переполнились? пассионарностью?

URL
2017-07-20 в 16:35 

Я параною, или это тот самый анон, который периодически набегает в окделлосрачи и кричит "слив засчитан" по любому поводу?

Нет, про Окделла я не спорю. Но твои проекции смешные. Вы здесь очень шаблонно мыслите, большими громоздкими блоками внутрифэндомной чепухи, которая дико смотрится для обычных читателей со стороны.

URL
2017-07-20 в 16:38 

судя по прологу одинокого, пиздец должен был наступить ещё круг назад, но Франциск каким-то макаром его предотвратил
ВВК, кстати, злостно игнорирует вопрос каким образом Франциск находясь в Кабителе/Олларии предотвратил выплеск в Эйнрехте и Паоне.

Злостный передерг и слив от отстутвия аргументов засчитаны.
Анон, понимаешь, ты реликт какой то из 2004.
Даже ЗФ давным-давно признало, что повесить на Алису пиздец в Талиге не получается, почему и слили Дорака в канализацию.
Один ты, как Роланд отбиваешься за его честь от толпы мавров.

То есть у нас два могущественных политика из враждующих лагерей, пришедших к власти практически одновременно. Из этого можно сделать только тот вывод, что Штанцлер ставленник Алисиных людей, ЛЧ-знати.
:facepalm3:
Анон, даже ВВК до такого не додумалась. Она то до сих пор гнёт линию, что Дорак назначая Штанцлера считал его своим человеком.

URL
2017-07-20 в 16:43 

Может быть, тот факт, что Фердинанд слаб характером и не очень умен? И многие ЛЧ ему симпатичны?
Угу, таким родился. А ты не прочитал там еще и про то, что твой умный кардинал специально окружал себя тупыми и , типа, верными исполнителями , чтобы ни дайбох на его власть не покусились? Не прочитал сколько лет кардинал отучал короля не лезть во власть? А там про все это написано. Здесь тоже Алиса виноватая?
Так ведь Алисины изменники там недавно сработали аж целое организованное восстание. Ты не заметил? Это тебе не проебы и отдельные недостатки, а гражданская война.
Ага, 30 лет все организовывали-организовывали и никак не могли организовать, пока им не помогли соратнички кардинала и верные олларианцы Манрик энд Ко и кансилльер Талига, назначенный и лелеемый кардиналом.

URL
2017-07-20 в 16:44 

Не читал. Чем переполнились? пассионарностью?
оо, ты много пропустил! /потирает руки/
в общем, детектив Ли ещё в конце первого рассвета сел перед камином в окружении благодарных слушателей и рассказал о Четверых, которые, уходя из Кэртианы, сделали так, чтобы людская пассионарность сливалась в особые "колодцы". чтобы люди не поубивали друг друга, видимо. но время шло, Четверо не возвращались, и пассионарность бродила до тех пор, пока не превратилась в зелень. которая теперь радостно выплескивается, возвращаясь к хозяевам в устроенном размере - собственно, бесноватость и есть лишь избыток этой пассионарности, вот только Ли и прочим фюрерам это не докажешь.
насчёт Агариса - пиздец произошёл не из-за истинников, как бы этого не хотелось анону. проблема в том, что Адриан, единственный актуальный магический эорий в Агарисе на тот момент, откинулся, и колодцы стало некому сдерживать. вот и все.
в Олларии был Алва, была куча других эориев, поэтому и держались до последнего.

URL
2017-07-20 в 17:06 

рассказал о Четверых, которые, уходя из Кэртианы, сделали так, чтобы людская пассионарность сливалась в особые "колодцы". чтобы люди не поубивали друг друга
То есть все эти войны, нашествия варваров, распад и уничтожение империй это от отсутствия пассионарности всё было?
Представля., как Гумилёву на том свете икалось :gigi:

URL
2017-07-20 в 17:19 

Даже ЗФ давным-давно признало, что повесить на Алису пиздец в Талиге не получается

Да я как бы и не вешал его на одну Алису. Я его вешал на Алису И жадную часть старой знати вокруг нее, которая почуяла повод вырвать власть себе обратно после 400 лет Олларов.

Анон, даже ВВК до такого не додумалась. Она то до сих пор гнёт линию, что Дорак назначая Штанцлера считал его своим человеком.

Ну это может быть, конечно, но моя версия более реалистична. Кстати, есть в тексте ОЭ такой пассаж о том, что Дорак назначил Штанцлера сам, считая его своим человеком, и то ли ошибся, то ли Штанцлер изменил позже?

Угу, таким родился. А ты не прочитал там еще и про то, что твой умный кардинал специально окружал себя тупыми и , типа, верными исполнителями , чтобы ни дайбох на его власть не покусились?

Это правда только отчасти. Алву, Савиньяков, фок Варзова, Ноймаринена никак не назовешь тупыми. Манрики туповаты, но не все, есть адекватные. Колиньяры не то чтобы глупые - они подлые и вредные, как ЛЧ. В общем, Дорак пользовался всеми инструментами, которые у него были, и тупыми в том числе. Может быть, переборщил с тупыми.

Не прочитал сколько лет кардинал отучал короля не лезть во власть?

В смысле отучал лезть во власть? Не знаю, плохо ли это. Фердинанд произвел на меня впечатление человека, непригодного для власти.

Ага, 30 лет все организовывали-организовывали и никак не могли организовать, пока им не помогли соратнички кардинала и верные олларианцы Манрик энд Ко и кансилльер Талига, назначенный и лелеемый кардиналом.

О каких 30 годах ты говоришь? Анри-Гийом решился на мятеж через некоторое время после смерти Алисы, ЕМНИП. До того у ЛЧ не было причин именно устраивать восстание, они и так были у власти и постепенно нагибали страну в говно. А со смертью Алисы их потеснила партия Дорака и Алвы и теснила все дальше.

В интернете где-нибудь есть таймлайн событий ОЭ? Или в каком-нибудь из томов?

URL
2017-07-20 в 17:21 

в общем, детектив Ли ещё в конце первого рассвета сел перед камином в окружении благодарных слушателей и рассказал о Четверых, которые, уходя из Кэртианы, сделали так, чтобы людская пассионарность сливалась в особые "колодцы". чтобы люди не поубивали друг друга, видимо. но время шло, Четверо не возвращались, и пассионарность бродила до тех пор, пока не превратилась в зелень. которая теперь радостно выплескивается, возвращаясь к хозяевам в устроенном размере

Спасибо. Звучит как бред, но не буду делать выводов, пока сам не прочел.

URL
2017-07-20 в 17:33 

То есть все эти войны, нашествия варваров, распад и уничтожение империй это от отсутствия пассионарности всё было?
о, а это самое интересное! пассионарность ушедшие забрали только у жителей зз, своих любимчиков, к тому же оградили их (или попытались) от всяких катаклизмов типа землетрясений и наводнений
а варитам и агмам транквилов не досталось, ещё и сз ледник покрыл. так и воюют (хотя почему в таком случае в Эйнрехте скверна?)
в эту теорию, правда, не укладываются еще всякие воинственные кареты и гайифцы, но тут уж мы давно знаем позицию Камши: последнюю тыщу лет Талиг только отбивается и блаблабла

URL
2017-07-20 в 17:38 

Неет, первый гнилой король в обозримом прошлом - супруг Алисы.
Так его королем и не воспитывали. Трон случайно получил. А вот воспитанный Алвой и Диомидом Фердинанд - редкое ничтожество. И виноваты в этом отнюдь не гены Олларов.
Он хороший соберано, спроси кэналлийцев, и был бы хорошим королем.
Знаешь, анончик, числиться соберано в мелком государстве, где до тебя все отлажено и течет само собой, а подданные приучены молиться на своего государя, появляющегося дома раз в год на три дня - не проблема. Талиг - это другое, масштабы там поболе будут, да и население нового короля не факт, что примет. Чужак и дикарь он и есть чужак и дикарь. Плюс там еще в "гениальных" планах Дорака Ноймар не учтен, который не факт, что захочет под Алву прогибаться. Ну и не будем забывать, что Надор и Эпине тоже еще не забыли кому обязаны поражением в восстании и голодными годами, а Придда под шумок вполне может попытаться отделиться, не простив выпила правящей фамилии. И если Алва не идиот, а таки хороший соберано, то подобное наследство ему даром не нужно, он уйдет себе в Кэналлоа и закроет перевалы. А Талигу прийдет конец - полный и окончательный.

URL
2017-07-20 в 17:46 

Нет, ты притягиваешь факты СССР за волосы к фэнтэзийному королевству. Ты ненавидишь и СССР, и это королество, и тебе очень хочется объединить их в своей голове. Ты даже не представляешь, как шизово твои аналогии смотрятся со стороны. Тебе бы со своей советской темой на форум альт-историков какой-нибудь, где про попаданцев к Сталину пишут, ты бы отлично вписался в его контингент как глас разума. На фоне основного контингента ты за него как раз сойдешь.

Ты прикалываешься. Как я уже тебе сказал, я абсолютно ровно отношусь к фигуре Сталина, так как историческая эта личность относится к уже довольно далекому прошлому. Что касается СССР, это государство имело свои плюсы и минусы, как и любое другое. Факты, которые я привел, не альтернативные, а вполне реальные, и известны любому человеку, хотя бы немного интересовавшемуся политикой тех лет. Возможно, ты меня спутал с каким-то другим аноном из дискуссии, ибо я даже не уверял, что мне не нравится Дорак - лишь то, что правление Талигом теневого серого кардинала (во всех смыслах) имеет параллели с тем, как Сталин правил СССР в конце двадцатых и все тридцатые годы, не будучи ни председателем президиума в ВС, ни главой совета министров. И если родившаяся и учившаяся в СССР и работавшая журналистом позже Камша не знает таких простых вещей о государстве, в котором родилась - это было бы странно.

URL
2017-07-20 в 17:47 

Да я как бы и не вешал его на одну Алису. Я его вешал на Алису И жадную часть старой знати вокруг нее, которая почуяла повод вырвать власть себе обратно после 400 лет Олларов.
Вообще-то эта знать вполне себе была у власти все 400 лет. И никто не бунтовал. Бунтовать начали после переворота Алвы-Диомида, когда эта парочка власть прибрала в собственные загребущие лапки, а всем остальным перекрыла кислород.

URL
2017-07-20 в 17:51 

О каких 30 годах ты говоришь? Анри-Гийом решился на мятеж через некоторое время после смерти Алисы, ЕМНИП. До того у ЛЧ не было причин именно устраивать восстание, они и так были у власти и
постепенно нагибали страну в говно. А со смертью Алисы их потеснила партия Дорака и Алвы и теснила все дальше.

Анон, от души тебе спасибо за пять минут чистого хохота :gigi:
Ты, действительно, считаешь свою траву каноном или просто не помнишь текста?

URL
2017-07-20 в 18:06 

Возьмем Варасту. Алва тщательно изучает ситуацию и составляет отличные планы действий, которые талантливо претворяет в жизнь.
Угу. И отпустил Эпине. Мудрое решение, ничего не скажешь. Да и с Окделлом он себя ведет очень государственным образом - учит управлять провинцией, завоевывает уважение, прививает государственный взгляд на ситуацию в стране... Или, погодите, он, кажется, ничего этого не делал, а? :gigi:

URL
2017-07-20 в 18:08 

Так его королем и не воспитывали. Трон случайно получил. А вот воспитанный Алвой и Диомидом Фердинанд - редкое ничтожество.

Мне он не кажется ничтожеством. Просто мягкий человек, не очень умный, непригодный для власти. Есть такие.

Знаешь, анончик, числиться соберано в мелком государстве, где до тебя все отлажено и течет само собой, а подданные приучены молиться на своего государя, появляющегося дома раз в год на три дня - не проблема.

В Варасте было дофига проблем, которые казались нерешаемыми и в Олларии, и в Агарисе, но Алва решил их блестяще. Ноймары - союзники Алва и не претендуют на трон, а "прогибаться" под Алву не требуется, он не настолько тяжелый, чем и хорош, помимо прочих достоинств. В Надор и Эпинэ назначаются новые управленцы, снимается гнет налогов, и население горячо одобряет нового короля. В общем, ты преувеличиваешь масштаб грозящих проблем.

Хотя я, повторю, не одобряю дораковский план цареубийства из-за его подлости и беззаконности, я бы остановился на выпиле предателей. Но вот их выпилить обязательно, это пороховая бочка с тлеющим фитилем под страной.

URL
2017-07-20 в 18:09 

Вообще-то эта знать вполне себе была у власти все 400 лет. И никто не бунтовал. Бунтовать начали после переворота Алвы-Диомида, когда эта парочка власть прибрала в собственные загребущие лапки, а всем остальным перекрыла кислород.

Чистый ЛЧ, как с картинки. Ты бы вписался в агарисские сидельцы. :-D

URL
2017-07-20 в 18:12 

я даже не уверял, что мне не нравится Дорак - лишь то, что правление Талигом теневого серого кардинала (во всех смыслах) имеет параллели с тем, как Сталин правил СССР в конце двадцатых и все тридцатые годы, не будучи ни председателем президиума в ВС, ни главой совета министров.

И что? Он был главой советской церкви, или, может, главой Лениздата? Нет же, Сталин был важным чиновником в партаппарате. Где тут параллель с Дораком? Мало в истории других серых кардиналов, что надо притягивать Сталина?

URL
2017-07-20 в 18:12 

Чистый ЛЧ, как с картинки. Ты бы вписался в агарисские сидельцы.
По делу сказать нечего?
Среди агарисских сидельцев, кстати, старой знати-то не так чтобы было. Все эти Придды, Окделлы-Горики, Ноймары, Эпине и иже с ними прекрасно себя чувствовали в Талиге.

URL
2017-07-20 в 18:15 

Среди агарисских сидельцев, кстати, старой знати-то не так чтобы было.

Например, Робер Эпинэ и номинальные Раканы. Кто-то из нас не помнит текст, и это не я. :)

URL
   

Куртуазный оэголик

главная