Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2016-03-30 в 20:06 

Это уже прямой троллинг, и админ это пропустит?

URL
2016-03-30 в 20:09 

В чем здесь троллинг?

URL
2016-03-30 в 20:11 

<выпилено>

URL
2016-03-30 в 21:11 

Это уже прямой троллинг, и админ это пропустит?
Назовите тему "Алва и его мотивация", ноу проблем. Один предлагает, другие обсуждают. Что не так?

URL
2016-03-30 в 21:12 

С каких пор нельзя обсуждать фанфики?

URL
2016-03-30 в 21:12 

О. Про фанфики вообще отлично.

URL
2016-03-30 в 22:25 

Про Алву с мозгами. Начал автор бодро. Но его общение с Катариной и обсуждаемые перспективы женить Дика на девице Дорак кажутся мне не слишком надежными. Анон на оэголике всё правильно сказал про перспективы этого брака. Забыл только добавить ,что такой поворот не разрешит сам Сильвестр. Тут только скоропалительная свадьба (а девочке 13 лет), либо ничего. И свадьба не вариант, потому как Дик, женившись на родственнице Сильвестра, сам подпишет себе смертны приговор: ничто не помешает ему грохнуть Окделла и править в Надоре от имени племянницы или, не дай Создатель, малолетнего наследника. Короче, что-то я подозреваю, что фик скатится во мрак, и автор, увлекшись любовными линиями, сделает Рокэ не таким уж умным.

URL
2016-03-30 в 22:36 

Клянусь, у меня нет планов женить Дика на девице Дорак.:-D
И вообще женить. Ай гаранти ит: чем бы ни кончилось (а я икнул, когда понял, куда сворачивает сюжет), Дик не женится.

Аффтар

URL
2016-03-31 в 01:37 

Аффтар дает проду.

URL
2016-03-31 в 04:13 

В том числе про Алву с мозгами
Вот это жажда внимания :lol:

URL
2016-03-31 в 09:28 

Ай гаранти ит: чем бы ни кончилось (а я икнул, когда понял, куда сворачивает сюжет), Дик не женится.
А почемуууу? Неужели все-таки не доживет? :weep:

URL
2016-03-31 в 10:07 

Надеюсь, что просто обойдутся без этого.

URL
2016-03-31 в 10:35 

Ладно, давайте за другие фики тоже поговорим. А сколько вообще дженовых фиков про Рокэ?

URL
2016-03-31 в 11:34 

А сколько вообще дженовых фиков про Рокэ?
Меньше, чем звезд на небе, а конкретнее не скажу.
Вам ангст, юмор, авантюры, и какой дженовый пейринг? А еще есть пьесы и стихи...

URL
2016-03-31 в 11:36 

О, я помню прекрасную поэму, кажется, Кьянти? Про Рокэ, который сидит в Багерлее, а Альдо уговаривает его сбежать))) Как я него ржаль! Вообще у Кьянти были зачетные стишки.

URL
2016-03-31 в 11:47 

О, я помню прекрасную поэму, кажется, Кьянти?
Escape
И она не закончена. Автор обещала, но пока...

URL
2016-03-31 в 13:30 

я вот что-то ни одного дженового фика не могу припомнить((

URL
2016-03-31 в 14:09 

ни одного дженового фика
Медузу и Ворона помните? Под парусами Каммористы? Кролика Бо? Цикл про Неизвестного Кьянти? Джен Волкодава Котика? Возвращение Томы? Юморески Хинтер: Напотэйтоу, Право потребителя? Недавние работы Ники Кори?
Разные миники про детство Рокэ и юность у фок Варзов - Где мой ремень, Минное дело?

URL
2016-03-31 в 15:21 

Спасибо :buddy:

URL
2016-03-31 в 15:53 

Пожалуйста.

Кроссовер с ГП: Ученик чародея. Тот же автор: Черный ворон, Высокие ставки
АУ с Сильвестром: Вы обещали не кричать, Ваше Высокопреосвященство
АУ с Айрис: Перышки у птички…
Про юность Рокэ от Томы: Жеребенок, Древняя традиция
Можно читать как джен, можно как преслэш: Фонарь и костер

URL
2016-03-31 в 17:23 

фанфик-коллаж убил! :D
спасибо, аноны, вы прекрасны!

URL
2016-03-31 в 17:40 

И он куртуазный. Где комментатор ушел куртуазно бухать

URL
2016-03-31 в 23:31 

Алва с мозгами выложил проду.

URL
2016-04-01 в 02:16 

Автор коллажа - Олень Приамужевич

URL
2016-04-01 в 13:02 

Автор коллажа - Олень Приамужевич
Спасибо

URL
2016-04-01 в 17:01 

Прочитала очередную часть умного Алвы и возник вопрос. А мог ли соберано так наплевательски отнестись к интересам собственной страны? С какой стати интересы Талига для него оказались более приоритетными?

URL
2016-04-01 в 17:09 

Ну, лично мне кажется, что с одной стороны этот Алва, конечно, альтруист. С другой - снизить расходы короны - позволить провести налоговую реформу - не дать провинциям бунтовать - не провоцировать гражданскую войну и выпил Повелителей на Изломе. Ну, при условии ,конечно, что Алва надавит всем своим авторитетом. Хотя, его перестанут понимать его собственные подданые. С какого хорошие товары, конкурентноспособные с Талигом, получат вражеские страны? Чтобы Талигу воевалось труднее? Короче, всё тут завязано на "а если...".

URL
2016-04-01 в 18:03 

С какой стати интересы Талига для него оказались более приоритетными?

С того, что он кровавую клятву принес. И если Талиг наебнется по его вине, то может наебнуться и Кэналлоа. А если Кэналлоа немножко экономически просядет, оно не так страшно.

Аффтар

URL
2016-04-01 в 19:03 

Он клятву королю принес, а не Талигу. И то она сработает только если Алва будет стоять и ничего не делать, когда у него на глазах Федю режут. Как показал канон, если Алва при этом ничего сделать не может - клятва не срабатывает. Если бы всё было так просто, все герцогства давно бы уже в руинах лежали из-за подлых, неумелых или невезучих Повелителей, которым случилось отлучиться от короля на другой конец страны. Придумайте другой обоснуй лучше.

URL
2016-04-01 в 19:24 

Он клятву королю принес, а не Талигу.

- Во имя Ушедших и Их именем, - медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, - моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!

Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее читали в Лаик.


То есть, с поправкой на Олларов - Талигу и Олларам.

URL
2016-04-01 в 19:31 

А почему тогда не рухнули все герцогства, когда Талигойя пала? Логики ноль. Тогда ПМа должны карать за всё, что приносит Талигу ущерб. И, согласно логике автора, покарать должны былы еще отца Рокэ, который злоупотребил своим положением. И, в конце концов, Кэналлоа - часть Талига. Если она богатеет - какие претензии к ПМу? Не вражеская же страна. Он же не мешает развиваться другим провинциям - пусть ищут свой путь и богатеют тоже. А так - какой резон? К тому же, смею заметить, Алваро на свои деньги содержал армию. Ничо так наживаться на Талиге? Кто еще на ком наживается. Так что нет, автор. Ищите другой путь. Эта теория слаба.

URL
2016-04-01 в 19:41 

А почему тогда не рухнули все герцогства, когда Талигойя пала? Логики ноль.

Потому что у магнатов хватило ума не резать себя ножичком?

URL
2016-04-01 в 19:42 

А почему тогда не рухнули все герцогства, когда Талигойя пала?
а действительно, почему у автора канона они не рухнули?

URL
2016-04-01 в 19:43 

И, в конце концов, Кэналлоа - часть Талига. Если она богатеет - какие претензии к ПМу? Не вражеская же страна.

Ты извини за такую аналогию, анончик, но Чечня - часть России, и если она богатеет... ну, ты меня понел.

URL
2016-04-01 в 19:43 

А почему тогда не рухнули все герцогства, когда Талигойя пала?
Потому что в Талигойе не было идиотов приносить кровную клятву во имя целостности государства. Ее ввел Франциск для своего первого маршала сомнительной преданности.

URL
2016-04-01 в 19:50 

С того, что он кровавую клятву принес.
Но ведь и папа точно такую же клятву приносил.
Но я немного не о том. Мне всегда казалось, что Рокэ по своей природе больше мориск, чем цивилизованный талигоец, и поэтому для него интересы родины не могут не стоять на первом, втором и всех прочих местах. А о Талиге он заботится исключительно во имя клятвы. И даже если ему и не очень нравится, что творит Сильвестр, он просто от этой деятельности отстраняется и как бы закрывает глаза.
С чем связано, помимо клятвы, желание вашего умного Рокэ развивать Талиг?

URL
2016-04-01 в 19:52 

Потому что в Талигойе не было идиотов приносить кровную клятву во имя целостности государства. Ее ввел Франциск для своего первого маршала сомнительной преданности.

Ну, судя по отрывку из поучений Бланш, не ввел, а лишь слегка переиначил. И вряд ли он требовал ритуала именно на крови. Это Рокэ от большого ума инициативу проявил...

URL
2016-04-01 в 19:54 

Ну, судя по отрывку из поучений Бланш, не ввел, а лишь слегка переиначил.
Клятва существовала. Для общего употребления. Но обязательной для вступающего в должность ПМ ее сделал только Франциск.

URL
2016-04-01 в 19:58 

А о Талиге он заботится исключительно во имя клятвы. И даже если ему и не очень нравится, что творит Сильвестр, он просто от этой деятельности отстраняется и как бы закрывает глаза. С чем связано, помимо клятвы, желание вашего умного Рокэ развивать Талиг?

А с чем связано желание Петра развивать Россию? Или Талиг развивается, или дриксы, Гаунау, Кадана и Агарис его разрывают. Алву как-то не радует идея дриксенско-агарской границы по реке Данар.

URL
2016-04-01 в 20:25 

Он клятву королю принес, а не Талигу.
Тот, надо отдать ему справедливость, принял древнее оружие из монарших рук со всей возможной почтительностью.
- Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!

URL
2016-04-01 в 20:58 

Давайте не будем про Петра и Россию. Некорректный пример, потому как получает обратное действие. Рокэ в первую очередь соберано и лишь потом - талигойец. Это раз. Менталитет поменялся уже давно от вассально-верноподданического до капиталистического и шкурного. Как только кто-то вроде Ли Савиньяка, почувствовал на своем кошельке тяжесть налогов Эпине, сразу бы эти налоги были отменены, а Дорака нашли в кабинете, перепившего шадди. Алва абсолютно такой же, только его держит страх кровной клятвы. Но проблема в том, что ошибки короля - не его проблема. Он за это наказание не понесет. У него есть своя задача - сделать так, чтобы Талиг побеждал на поле боя и не позволить убить короля, если сие совершается на его глазах, и он может что-то по этому поводу предпринять. К слову, а почему Кэналлоа не рухнула, когда убили Федю? Ведь это Алва сам и подначил его порешить.

URL
2016-04-01 в 21:10 

А с чем связано желание Петра развивать Россию?
Петр был российским монархом. Было бы странно, если бы он захотел развивать часть страны в ущерб целой. Но Рокэ - король кеналлийский, а он хочет укреплять союзное государство в ущерб собственному. Вот мне и интересно, что им движет помимо клятвы. Как вариант, он вырос в Олларии, и Алвасете для него - очаровательное место, но не более и страной, за которую можно и должно класть голову и все прочие части тела, воспринимается умом, а не душой. Либо же он, как политик, предпочитает иметь могущественного союзника в лице Талига, чем отбиваться от усилившихся за счет разваливающегося Талига соседних держав.

URL
2016-04-01 в 21:14 

К слову, а почему Кэналлоа не рухнула, когда убили Федю? Ведь это Алва сам и подначил его порешить.
Алва с Марселем об этом не договаривался. Марсель сам додумался и простимулировал Альдо. Вот если бы за дело взялся Валентин, еще не известно, что бы получилось. Но Валентин предпочел намеков не понять.

URL
2016-04-01 в 21:15 

Либо он, как хороший бизнесмен, посчитав убытки, которые понес батюшка на единоличном содержании воюющей армии огромного государства, понял, что лучше немного удержать аппетиты, чем потом еще вылететь в трубу из-за всяких идиотов, потому как отделиться он не может из-за кровной клятвы. И такой Алва, прагматичный, как для своего Кэналлоа, так и для целой страны, кажется мне более верибельным, чем альтруист из фика. Умный Алва придумал бы, как сделать хорошо всем.

URL
2016-04-01 в 21:19 

Валентин предпочел смыться и оставить разгребать дерьмо в Олларии кому-то другому, потому что сам уже ничего не мог и за ним бы в ближайшее время пришли. Но вообще-то Марселю сказал Дик, который слышал, как Алва подначивает Валентина убить короля. А он именно что подначивал, потому что позже сказал, что думал, что Федю убьет Валентин, только попозже. То есть Алва одобрял идею убийства своего короля и сам простимулировал это. Если исходить из логики- то да. Не скажи Алва такое Валентину, не передал бы Дик его слова Марселю. Не решился бы Марсель простимулировать Альдо. Не убили бы короля. Эту цепочку запустил Алва, причем вполне осознанно и рассчитывая на конкретный результат - смерть Феди.

URL
2016-04-01 в 21:20 

Как вариант, он вырос в Олларии,
Он до 16 лет Олларию в глаза не видел и из Кэналлоа не выезжал.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=7430.msg291100#...

URL
2016-04-01 в 21:22 

Некорректный пример, потому как получает обратное действие. Рокэ в первую очередь соберано и лишь потом - талигойец.

Гнать сраным веником из ПМов такого соберано.

URL
2016-04-01 в 21:23 

ПРОДА, родные!
:dance:

URL
2016-04-01 в 21:24 

Зачем гнать, если он крутой ПМ и приумножает свое ЧСВ и родовую славу на полях сражения, да притом связан кровной клятвой и никуда не денется?

URL
2016-04-01 в 21:26 

Но Рокэ - король кеналлийский, а он хочет укреплять союзное государство в ущерб собственному.

У него нет другого выхода. Если Талиг наебнется хотя бы чисто политэкономически, Кэналлоа, чья экономика слишуом сильно завязана на талигский рынок сбыта, будет совсем кисло. А ьез талигской армии и флота кэналлийцам и марикьяруам припомнят все хорошее.
Так что лучше пусть Кэналлоа понесет сравнительно небольшой ущерб, чем гробанется совсем.

Аффтар

URL
2016-04-01 в 21:29 

Автор, у меня только один вопрос: а почему вы это в фике не прописали, вместо всяких там высоких чуйств? Так бы и вложили в уста Рокэ: Моя Кэналлоа понесет большие убытки, если Талиг наебнется. Значит, надо помочь Талигу не наебнуться. Честно, прямо и понятно, а, главное, верибельно. И вызывает уважение к Алве, как к хорошему сюзерену. И вопросов бы никаких не вызвало.

URL
2016-04-01 в 21:35 

Он до 16 лет Олларию в глаза не видел и из Кэналлоа не выезжал.
Это внетекст. Автор фика, ИМХО, волен ему не следовать.
А кстати, если Рокэ на самом деле до 17 лет сидел в Кэналлоа, он ведь должен был бы разговаривать на талиг хоть с легким, но акцентом.

URL
2016-04-01 в 21:42 

Так бы и вложили в уста Рокэ: Моя Кэналлоа понесет большие убытки, если Талиг наебнется.

Так если он нарушит клятву ПМ, она наебнется, а не понесет большие убытки. А если в Талиге бабахнет гражданская война, шансы, что удастся сохранить короля, покатятся к нулю.

URL
2016-04-01 в 21:48 

Так если он нарушит клятву ПМ, она наебнется, а не понесет большие убытки
Клятва ПМ вроде как не подразумевает участия ПМ в развитии экономики Талига.

URL
2016-04-01 в 21:51 

Клятва ПМ вроде как не подразумевает участия ПМ в развитии экономики Талига.

Да, в стране с разваливающейся экономикой исполнять обязанности ПМ одно удовольствие. Знай себе содерди армию за свой счет.

URL
2016-04-01 в 21:55 

Это еще бабка надвое сказала. Если бы да кабы. А тут конкретная, реальная, вот уже сейчас актуальная причинно-следственная связь. Талиг - рынок сбыта. Наебнется рынок сбыта - наебнется Кэналлоа. Это можно донести до простого купца, самое главное. А проблемы ПМа - это проблемы ПМа. К тому же вообще неясно, а наебнется ли и при каких условиях. ИМХО, тут вообще все очень сложно с этим Талигом. Если короля убьют - да, тут ясно. Да и то с кучей оговорок. Ведь в каноне Рокэ за его смерть никак не поплатился. Из этого делаем вывод, что кровная клятва существует при множестве оговорок и поправок. Рокэ вот ничего не будет, если Талиг рухнет по экономическим причинам. Максимум - заставят за армию платить. А вот это уже - причина, чтобы заранее подсуетиться. Умный Рокэ в первую очередь прагматичный Рокэ. Да, клятва - это важно. Но и быть хорошим соберано не менее важно. Если вместо Талига он предаст собственный народ, будет уже другое восстание и другая граждансткая война. Или Рокэ просто прилетит от гильдии своих же купцов. Если автор взялся писать реалистично, то давайте поговорим на тему абсолютного верноподданичества в Кэналлоа.

URL
2016-04-01 в 22:20 

Как только кто-то вроде Ли Савиньяка, почувствовал на своем кошельке тяжесть налогов Эпине, сразу бы эти налоги были отменены, а Дорака нашли в кабинете, перепившего шадди.
ой как интересно ... а вы уверены, что ВВК именно это имела в виду, а не просто синие занавески?

URL
2016-04-01 в 22:21 

А проблемы ПМа - это проблемы ПМа.

Проблемы ПМа - это армия. Которая не может зависеть от импорта стратегического сырья. Даже от импорта от союзника.

URL
2016-04-01 в 22:31 

Да никто вообще не спорит, что проблема есть. Всё пошло оттого, что автор не сумел ее нормально вложить в уста и голову героя, которого полагает умным. Кровная клятва вторична там, где и так есть совершенно материальные причины пошевелить задницей. О ней в принципе не было резона вспоминать и уговаривать этим Алву. Он и так пошевелит булками, потому что его любимая Кэналлоа потерпит убытки. Только об этом надо писать в тексте, чтобы не возникало бессмысленной дискуссии. Если эта дискуссия в принципе возникла, значит с текстом что-то не так.

URL
2016-04-01 в 22:55 

Вот так и бедную Верочку уболтали, что с текстом что-то не так)))

URL
2016-04-01 в 23:01 

Ну а что с ним так? Автор не довел мысль до конца - это выставило героя в неприглядном свете, противоречащем выписываемому образу, и вызвало закономерные вопросы. Автор на вопросы ответил, вступил в дискуссию - докопались до сути проблемы. Теперь остается лишь поправить текст, чтобы такой дискуссии больше не возникало. Проблема ведь не в том, что мысль неправильная или фик плохой, а в том, что в данном случае автор вестимо поторопился и не оформил свою мысль как следует. Так дело-то одного предложения. Сам фик никто не хает, автор молодец.

URL
2016-04-01 в 23:13 

Автор не довел мысль до конца - это выставило героя в неприглядном свете

Что неприглядного в том, что Алва не хочет паразитировать на Талиге?

URL
2016-04-01 в 23:30 

Эм, вы опять всё в ног на голову ставите? Еще раз - мысои прекрасные, обоснуй замечательный. Только по частям. Там - прекрасные мысли, здесь в дискуссии замечательный обоснуй. Теперь бы их свести в один шикарный фик, и все будет в шоколаде.

URL
2016-04-02 в 18:15 

Продочка.

URL
2016-04-09 в 17:45 

Автор Алвы с мозгами, да ваш Рокэ - феминист!
:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:

URL
2016-04-10 в 16:06 

Автору Алвы с мозгами спасибо, что Алва уважает других персонажей.
Госпожа Ингеборг - :heart: , и Валентина сразу отметил, и пресек шуточки над Манриком, и не убил Колиньяра...
Жду, что будет с Феншо

URL
2016-04-10 в 21:23 

А вот Феншо как раз может и допрыгаться. В каноне его явно накрутили против Рокэ. Будет здорово, если наш умный ПМ сможет этому противопоставить что-то не настолько окончательное.

URL
2016-04-12 в 12:02 

Про войну и убийство Карлиона очень здраво рассуждено.

– А я думал, вы любите войну.
– Ни один человек в здравом уме не любит войну, запомните, Окделл. Ни один по-настоящему хороший полководец ее не любит. В этом, если хотите, секрет моего успеха: я ее так ненавижу, что стараюсь закончить как можно скорее. Вы скоро убедитесь, что в ней нет ничего хорошего.

:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:

P.S. Полковник фок Гюнце - это то, что я думаю?

URL
2016-04-12 в 12:15 

:bravo:

P.S. Полковник фок Гюнце - это то, что я думаю?

Конечно!

URL
2016-04-12 в 13:05 

изображение
Ага. Наконец-то нормальное отношение к войне, а не канонное "мир, как скучно, воевать хочу" и всякие "чистые радости боя".
И наконец-то не сферическая армия в вакууме, а армия, идущая по разоренным и выжженным хуторам, своими глазами видящая следы противника.
И не бездействующая. Трудно было не согласиться с канонным Феншо, что нельзя идти сквозь страну и ничего не делать с налетчиками, а тут Рокэ действительно сделал два полка и Феншо в помощь, которые налетчиков бьют.

URL
2016-04-13 в 19:36 

P.S. Полковник фок Гюнце - это то, что я думаю?

Конечно!


Гм, это как-то не того... Конечно, в самом каноне есть киркореллы, но когда я узнала, что они не просто так названы, а в честь, очарование их слегка пропало :upset:

URL
2016-04-13 в 22:00 

На самом деле аффтар не собирался сводить счеты, просто ему нужна была какая-нибудь одноразовая фамилия, и в голове что-то щелкнуло "флк Гюнце". А уж потом, написавши, аффтар вспмнил, откуда оно щелкнуло... и решил: да будет!

URL
2016-04-14 в 00:16 

что они не просто так названы, а в честь
в честь Киркорова что ли?

URL
2016-04-14 в 11:44 

Ааааnd we have a winner!!!! :pozdr3:

URL
2016-04-14 в 14:15 

– А какое самое сильное наказание, кроме смерти?
– Сотня плетей и клеймо на лоб.

Гм, сто плетей - это вполне себе смертная казнь.

URL
2016-04-14 в 15:00 

Особо напортить он не успел, всего лишь чуть не развалил два охотных полка, набранных по приказу Алвы из добровольцев-фермеров и пограничников. Манрик попытался вооружить их мушкетами и пиками, а также научить маршировке и строевому бою. Его нельзя было за это винить, он действовал как ему было привычно.
Сразу вспоминается Полночь, где дедушка Кошачий Хвост муштровал ополченцев по-манриковски...

URL
2016-04-14 в 22:34 

Справка автору о плетях. Когда бьют с расчетом, чтобы не забить до смерти, то максимальное количество плетей для обычного здорового человека -- 25 ударов (мудрость застенков отечественной Тайной канцелярии).

URL
2016-04-14 в 22:47 

Сразу вспоминается Полночь, где дедушка Кошачий Хвост муштровал ополченцев по-манриковски...
Может, дедушка был и прав, смотря кого он готовил.
Алве "охотники" нужны в качестве рейнджеров, на хрена им шагистика?
Аффтор

ЗЫ за плети спасибо, но 25 кажется как-то несерьезно за терроризм.

URL
2016-04-14 в 23:14 

25 кажется как-то несерьезно за терроризм. Это суровая правда жизни: если увеличить количество ударов, то можно убить и здорового бугая. Наша Тайная канцелярия (которую трудно заподозрить в милосердии) давала человеку после 25 ударов плетьми неделю (!) отлежаться, прежде, чем продолжать дознание.

URL
2016-04-14 в 23:48 

ок, поправлю

URL
2016-04-15 в 00:35 

Когда бьют с расчетом, чтобы не забить до смерти, то максимальное количество плетей для обычного здорового человека -- 25 ударов (мудрость застенков отечественной Тайной канцелярии).
А в Тайной канцелярии точно применяли плети, а не кнут?
любопытствующий анон

URL
2016-04-15 в 00:44 

Когда бьют с расчетом, чтобы не забить до смерти, то максимальное количество плетей для обычного здорового человека -- 25 ударов (мудрость застенков отечественной Тайной канцелярии).
А в Тайной канцелярии точно применяли плети, а не кнут?
любопытствующий анон

URL
2016-04-15 в 03:37 

Справка автору о плетях. Когда бьют с расчетом, чтобы не забить до смерти, то максимальное количество плетей для обычного здорового человека -- 25 ударов (мудрость застенков отечественной Тайной канцелярии).

Это в какой стране и эпохе?

URL
2016-04-15 в 12:57 

Это в какой стране и эпохе?
Например, прямо сейчас люди от таких наказаний умирают. www.rosbalt.ru/main/2011/02/02/815151.html

URL
2016-04-15 в 15:43 

Видишь ли, анон, многое зависит от веса собственно снаряда. В Китае назначали какие-то адские количества ударов, но после них выживали, потому что пиздили полыми бамбуковыми палками. В английском флоте ввели "кошку-девятихвостку", чтобы пороть до крови, но не до смерти. Однако есть нюанс: когда хвосты слипаются от крови, они весят уже дохера и отбивают внутренние органы. Поэтому было правило - "расчесывать кошку", в английском языке и сейчас эта идиома означает "сбавить суровость", дать облегчение.

URL
2016-04-15 в 16:21 

Посмотрите (или почитайте) про стрелка Шарпа. Солдат там драли дай боже плетьми, но они выживали и даже в строй возвращались, не отлеживаясь неделями. К порке относились спокойно "ну выпорят, но не повесят же!" Так что, исторических фактов и реалий много. Я потому и спросила про страну и эпоху, чтобы это было что-то наиближайшее к Талигу, то есть, Европа, 16-17 век.

URL
2016-04-15 в 16:37 

Кстати о Шарпе - его, чтоб наверняка запороть насмерть, приговорили к двум тысячам ударов, а сняли его с треноги после 200 с чем-то. И после этого он поехал на разведку в Серингапатам.
Но это Шарп, он крутой...

URL
2016-04-15 в 17:34 

Это в какой стране и эпохе? Выше ведь было написано: отечественная Тайная канцелярия. Это Россия, Петровская эпоха. Били плетьми.
Что касается стрелка Шарпа, то тут нужно посмотреть английский оригинал. В XIX веке солдат били не плетями, а шрицрутенами (или палками, как их еще называли, сиречь чем-то вроде розог). Здесь, действительно, другие меры наказания: от 100 ударов за мелкую погрешность до тысяч ударов за что-нибудь серьезное. У нас в России это называлось "прогнать сквозь строй".

URL
2016-04-15 в 17:40 

Что касается стрелка Шарпа, то тут нужно посмотреть английский оригинал. В XIX веке солдат били не плетями, а шрицрутенами (или палками, как их еще называли, сиречь чем-то вроде розог).
В фильме вроде была плеть...

URL
2016-04-15 в 17:55 

Это Россия, Петровская эпоха.
Россия к Талигу вообще никаким боком.

В фильме вроде была плеть...
В фильме да.

URL
2016-04-15 в 18:13 

Россия к Талигу вообще никаким боком. Очень спорное утверждение :) Но к силе удара плетьми это отношения не имеет.
В фильме вроде была плеть... В фильмах вообще многое бывает.

URL
2016-04-15 в 18:20 

Россия к Талигу вообще никаким боком.
серьезно? а как по мне - так вылитая. Бывшая империя, вечно воюет и все на нее нападают.

URL
2016-04-15 в 18:42 

«Белый вождь» Майн Рида неужели никто не читал?
Там мать Белого Вождя именно так и убили - сто ударов плетьми. Его сестре дали 20, она выжила, но отлеживалась еще как.
И за это Вождь отомстил - он дал сто ударов тем, кто приговорил его мать и сестру, и вроде они тоже сразу умерли.

URL
2016-04-15 в 19:18 

Все зависит от силы удара. Палач мог несколькими ударами кнута хребет перебить, а мог и сотней не навредить. И таки есть разница кнут или плеть.

URL
2016-04-15 в 19:44 

мог и сотней не навредить. Такому милосердному палачу самому могло прийтись худо. Но да, кнут как бы "полегче" плети. У нас на Руси им секли крепостных, особенно беглых.

URL
2016-04-15 в 20:30 

Но да, кнут как бы "полегче" плети.
А не наоборот?

Вики про кнут
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%83%D1%82

Вики про плеть
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%82%...

URL
2016-04-15 в 21:24 

А не наоборот? Вряд ли. Количество ударов кнута обычно не регламентируется, бьют просто "нещадно". Крепостных драли кнутом на конюшнях за всякие провинности, а беглых секли очень жестоко, но отнюдь не все погибали. Количество ударов плетью, наоборот, регламентировано, особенно тогда, когда было важно не убить (сотня ударов плетью -- это практический эквивалент смертной казни, которая в России не применялась со времен Елизаветы).

URL
2016-04-15 в 21:39 

Что касается стрелка Шарпа, то тут нужно посмотреть английский оригинал. В XIX веке солдат били не плетями,

Кожаными плетьми.
Once he was sure their technique was sufficient for the task he warned them not to tire too quickly, and then, with a pocket knife, he nicked the edges of the leather lashes so that their abrasions would tear at the exposed flesh as they were dragged across Sharpe's back.

URL
2016-04-15 в 21:41 

В фильме вроде была плеть... В фильме да.

В фильме ничего этого не было, потому что "Тигр Шарпа" написан после того, как сняли сериал.

URL
2016-04-15 в 21:43 

Плеть везде упоминается как более щадящий по сравнению с кнутом инструмент наказания. И более удобный, поскольку не требует большого замаха.

URL
2016-04-15 в 21:43 

В фильме ничего этого не было, потому что "Тигр Шарпа" написан после того, как сняли сериал.
В смысле - ничего этого? Пороли там кого-то, точно помню.

URL
2016-04-15 в 21:46 

Такому милосердному палачу самому могло прийтись худо.

Отчего же. Были такие артисты своего дела, что для вида устроят на спине полный ужоснах, а фатального при этом ничего.

URL
2016-04-15 в 22:25 

Кожаными плетьми. Бедняга! читать дальше
Были такие артисты своего дела да, виртуозы есть везде. Но все-таки это дело опасное, если за наказанным наблюдают после наказания, когда плеть применяется как пытка.
Плеть везде где именно "везде"?

URL
2016-04-15 в 22:30 

*шепотом* Анончики, вам это действительно так важно выяснить?

URL
2016-04-15 в 22:41 

В смысле - ничего этого? Пороли там кого-то, точно помню.
И не одного.

URL
2016-04-15 в 23:01 

Бедняга! А как он выжил?

Вмешался Уэлсли, которому было нужно послать его на разведку.
А в целом для повышения выживаемости солдат при порке задействовали мальчиков-барабанщиков.
Хотя, конечно, две тысячи плетей даже детскими руками - по сути, смертный приговор.

В смысле - ничего этого? Пороли там кого-то, точно помню.

Харпера же.

URL
2016-04-15 в 23:07 

Вмешался Уэлсли, которому было нужно послать его на разведку. Спасибо! еще один наглый вопрос
Гость в 22:30, вообще-то не очень. Тема уж слишком специфическая. По мне, так хрен редьки не слаще.

URL
2016-04-15 в 23:15 

Харпера же.
Точно! Имя забыла, давно смотрела:-D

URL
2016-04-16 в 00:52 

Уэлсли -- это тот, который Артур, в смысле будущий Веллингтон, или вымышленный персонаж?

Веллингтон. Там же сквозная хохма всего сериала, что Шарп постоянно с ним сталкивается.

URL
2016-04-16 в 01:12 

В смысле - ничего этого? Пороли там кого-то, точно помню.

Харпера же.


Кстати, тоже дали сто ударов, но Харпер здоровый кабан, выжил.

URL
2016-04-16 в 12:50 

Гость, в 01:12, о, спасибо!

URL
2016-04-16 в 13:19 

Просто я, например, выросла на книжках-сказках, где бравым революционерам и прочим пламенным борцам давали по тысяче плетей, пытали немыслимыми пытками и казнили всеми казнями, а они были бессмертны, как Тиль Уленшпигель, и самовосстановимы, как Терминатор.

Вот любимая книжка детства - Повесть о Ходже Насреддине. Тут и сам Насреддин, который неубиваем вообще никак, и друзья его такие же.
Кузнецу Юсупу как-то дали ДВЕСТИ плетей, так он не просто выжил, он после этого встал и пошел.
Цитата
Вот так встал и пошел, просеченный до костей, ачотакова. Да еще, как надеется Насреддин, иные это легко забывают, а он нет.
Вот такая альтернативная физиология, а вы: Кэртиана не Земля... Земля тоже не Земля!

URL
2016-04-16 в 14:42 

Вот такая альтернативная физиология, а вы: Кэртиана не Земля... Земля тоже не Земля!

Так я ж говорю, все зависит от веса снаряда. Тяжелым кнутом или палкой отшибают нахуй легкие, тут не встанешь и не поскачешь, последствия - от пневмоторакса до травматическойй пневмонии. А легкой ременной плетью сдерут кожу, ну так хуле, коже нарастает. Если от сепсиса не скопытишься, будешь жить.

URL
2016-04-17 в 13:40 

– Но вы же не бог! И у вас нет магической силы, чтобы сделать с ними то, что вы обещали!
– У меня есть Курт Вейзель и прекрасная госпожа Ингеборг, это лучшая магия на свете, – Алва откинул полог палатки и шагнул внутрь.

Он молодец. Как жаль, что в каноне играют в одинокого царя-батюшку, который один тащит на себе всё, и бог, и царь, и военачальник.

Очень ждала, когда задействуют Ингеборг. Она гений.
И как продернула Бонифация :vo:
Бонифаций бесит, зато канонный. Он страшно доставал своими проповедями Матильде про всё зло от бабского недо***а

URL
2016-04-17 в 13:50 

Вот пускай теперь сидит и трезвится.

URL
2016-04-17 в 16:17 

Причем если в Олларии все были мизогины, а один Рокэ стоял в белом плаще красивый, то в Варасте и адуаны, и Вейзель уважают Ингеборг, и только Бонифаций гавкнул.

P.S. – Поклонись, засранец, – зашипел Коннер, снова пихая Шэйва в спину. – С его светлостью Проэмперадором разговариваешь!
– Извини, Клаус, но кланяться я привык только своему герцогу.
– Тогда самое время поклониться, – сообщил Алва, показывая на Окделла. – Ибо вот он, ваш герцог.
Шэйв на миг утратил свое нахальство, но тут же обрел его и поклонился Окделлу с видом шутовским.
– Прощения прошу, ваша милость. Не признал. В тени стоять изволите, а то бы я сразу разглядел, что вы – вылитый батюшка.
Окделл в изумлении открыл рот.
– Как я понимаю, – сказал Алва, – вы сражались под знаменами герцога Окделла?
– Главным образом, был сражаем под знаменами герцога Окделла, – поправил Гиллиан. – Отпинали вы нас тогда знатно, никто и пикнуть не успел.
– Что же заставило вас предложить мне свои услуги?
– Амнистию хочу, – надорец вздохнул. – Пять лет жены и детишек в глаза не видал.
– Рядовые участники восстания получили амнистию, – несколько недоуменно сказал Алва.
– Э, так то рядовые. А я полком Дарэмских ополченцев командовал.
– Херово командовал, видать, – вставил Коннер.
– Не без этого, – кивнул Гиллиан.

Гыыыыы
Давно пора представить Окделлу живых ветеранов Ренквахи.

URL
2016-04-18 в 18:23 

Гиллиан
Щас нам скажут, что это тоже случайное совпадение:conf2:

URL
2016-04-18 в 20:04 

Гиллиан Щас нам скажут, что это тоже случайное совпадение

Трибьют моей любиой актрисе Гиллиан Андерсон, а что?
Аффтор

URL
2016-04-19 в 12:49 

Бакранка классная! И Рокэ повел себя классно.

Нет, как хотите, проклятие или нет, мальчик или девочка – а мой бастард не будет расти в этой пыльной дыре.
А это может быть и не хэдканон. В каноне про детей бакранки речи нет, так что... Может, канонный Рокэ тоже принял меры.

– Гнусный все-таки обычай у них, в ручей срать, – сказал адуан, быстро погружаясь приседом в ледяной поток и так же быстро выныривая. – Как подумаешь, что все это потом в Рассанну, а мы оттуда воду берем…
Какой экологически продвинутый :) А сами адуаны что с отходами делают?

URL
2016-04-19 в 14:04 

В ямку закапывают.
Вараста аграрный край, там на говно смотрят как на удобрение.
Ну и селитра опять же...

Аффтор

URL
2016-04-19 в 19:14 

Бонифаций бесит, зато канонный. Он страшно доставал своими проповедями Матильде про всё зло от бабского недо***а

+100

URL
2016-04-19 в 20:37 

Он страшно доставал своими проповедями Матильде про всё зло от бабского недо***а

А я читал про Матильду и приходил к выводу, что Бонифаций в своих проповедях в чём-то прав.

URL
2016-04-19 в 20:54 

Янетакая и МШБ нашли друг друга.

URL
2016-04-19 в 21:15 

Да просто тетка в депресии, которая потеряла всё, - легкая жертва.

URL
2016-04-20 в 19:24 

Премудрая Гарра рулит :) Пусть ее выберут королевой вместо Бакны!

А Рокэ, однако, отменный географ-почвенник.

Сам он в письме высказался коротко и сухо. На предложение Гиллиана присовокупить к посланию бритого лиса на шворке герцог поморщился:
– Оставим школярские шуточки, наш парламентер должен вызывать уважение, а не смех.

И просто приличный человек! В каноне было просто противно, что он издевался над беззащитным животным.

Молодцы, подумал Алва. Сколько сражений я бы выиграл, если бы мне сами враги не помогали?

– Эк его потрепало, – Алва покачал головой. – Что нужно сделать с талигойцем, чтобы тот начал учить другие языки?

И действительно остроумный.

Окделл, вам это не кажется странным: кэналлийцы, бергеры, надорские горцы – все учат талиг, но талигойцы способны десятилетиями жить в Кэналлоа или Марке и не выучить местного языка?
:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:
Вот ТАКОГО Алву я хочу... не в короли Талига. Нет. В президенты. Или в главы парламента.

URL
2016-04-20 в 20:57 

Окделл, вам это не кажется странным: кэналлийцы, бергеры, надорские горцы – все учат талиг, но талигойцы способны десятилетиями жить в Кэналлоа или Марке и не выучить местного языка?
Супер! задолбали уже подобные тупняки в реале

URL
2016-04-23 в 12:47 

Я накуплю вам новых, блестящих, из лучшей брынзы… простите, бронзы, от этой бакранской еды я начал заговариваться.
:laugh:

«Эта девка» умерла страшной мучительной смертью, – глухо сказал он. – Не предав никого из своих… покровителей. Когда я вернусь в Олларию с победой, они будут смотреть мне в лицо и улыбаться. Поднимать тосты за мое здоровье и сговариваться, где бы им отыскать еще одну жертвенную овечку, чтобы подсунуть мне, начинив ядом…
Таак, что же в этом варианте было с Эмильенной?

URL
2016-04-23 в 21:24 

Споря на некуртуазном оэголике, аффтар надыбал петровское уложение о пытках:

Порядок проведения пытки регламентировался Указом от 23 октября 1673, согласно которому преступников, сознавшихся в городах, а в Московском приказе запиравшихся, велено было пытать три раза и жечь огнем. При первой пытке велено было им давать 80 ударов «без спуску», при второй 120, а при третьей 150. Прочих же людей, если они доходили до пытки, подвергали при первой пытке 50 ударам без спуску, при второй 80, а при третьей 100 ударам.

Научная библиотека КиберЛенинка: cyberleninka.ru/article/n/pytka-kak-institut-pr...

Так что бириссцам по сто ударов без всякой поблажки. Переделывать не буду

Аффтар

URL
2016-04-23 в 23:30 

Так что бириссцам по сто ударов без всякой поблажки. Дело авторское, хозяйское. Но, судя по Вашему тексту, бириссцы после наказания должны были уйти сами на своих ногах, а петровских "запирающихся", то есть отрекшихся от своих первоначальных показаний, держали в тюрьмах и порой забивали насмерть.
Теперь тот текст, на который ссылаюсь я. Это книга нашего историка Н. Павленко о царевиче Алексее. Дело об бегстве царевича за границу известно. "Пыточные" допросы Алексея задокументированы. Вот цитата: "Ему [т. е. Алексею] была дана максимальная норма истязаний для первого дня пыток – 25 ударов. Несомненно, это сильно отразилось на его здоровье. Обычно после такого количества ударов истерзанному перед очередной пыткой предоставляли семь-десять дней, чтобы прийти в себя и хоть как-то залечить нанесенные раны. Царевича же пытали повторно через пять дней, причем нанесли ему не шесть-девять, а пятнадцать ударов" (Павленко Н. И. Царевич Алексей. М., 2008. С. 234).

URL
2016-04-24 в 07:10 

Царевич телом нежен и воспитывался в холе. Бириссцы - дикари :)

URL
2016-04-24 в 15:17 

Гость, в 07:10, дело не в холе, дело в норме: "максимальная норма истязаний для первого дня пыток – 25 ударов". Если, конечно, важно не забить.

URL
2016-04-24 в 15:43 

Аноны, у вас есть два исторических документа, какие основания одному из них не верить? Ну, плети были разные, наверное.

URL
2016-04-24 в 19:40 

Ни в одном из документов не указано, чем били. Если в первом были плети, а во втором кнут, то разница в количестве вполне объяснимая.

URL
2016-04-24 в 19:40 

Ни в одном из документов не указано, чем били. Если в первом были плети, а во втором кнут, то разница в количестве вполне объяснимая.

URL
2016-04-24 в 23:31 

Гость, в 19:40, в отношении Алексея сказано: 25 плетей (не в этой цитате, а чуть раньше в книге).

URL
2016-04-24 в 23:38 

И второе: запирающихся, т. е. отказников, всегда наказывали более жестоко за отречение от первоначальных показаний. Забьем – и поделом. Но у авторского Алвы на наказанных бириссцев совсем иные планы.

URL
2016-04-25 в 09:39 

Анончики, ну хватит уже про плети, а? В тему неприятно заходить. Неужели больше нечего обсудить?

URL
2016-04-25 в 11:57 

Я думаю, всколыхнулось из-за Эмильенны. Она умерла под пытками, а бириссцы весело встали и дружно пошли в Кагету. Нестыково.

URL
2016-04-25 в 13:16 

Про бирисцев, пожалуй, да. У меня было чуйство, что бирисцы после порки там же должны и кончиться или, на крайняк, грустно ползти в сторону Кагеты. Чтобы они встали и пошли после сотни плетей, странно.
Во всей литературе после такого, если выживут, отлёживаются, в беспамятстве или как повезёт, но несколько дней.

URL
2016-04-25 в 13:18 

А где сказано, что встали и пошли? Возможно, им дали отлежаться.

URL
2016-04-25 в 13:28 

А где сказано, что встали и пошли?
Берем канон. В каноне послание Бакны бириссцам прибыло в Барсовы врата через неделю после казни бириссцев и Феншо (казнили 16, бритая лисица приехала 23-24).
В фанфике к тому времени бириссцы уже добрались до крепости, и за них хотели отомстить.

URL
2016-04-25 в 13:45 

По-моему, автор просто загнул с числом плетей. Ему нужно было, чтобы бириссцам было очень херово и позорно - но чтобы они убрались сами и дошкандыбали до Барсовых врат. Поскольку в реале у нас плетьми обычно уже не бьют, ориентироваться приходится на исторические источники, а там разгребаться с этим узким вопросом "сколько плетей всыпать" - нужно нефиговый объем перелопатить. Все равно выйдет на глаз плюс лапоть.

URL
2016-04-25 в 13:46 

А где сказано, что встали и пошли? Возможно, им дали отлежаться.
Вот этого момента, капельки обоснуя, в фике не хватило. Я не говорю, что он должен непременно быть, но с ним было бы лучше.
Они пешком ковыляют? Побитые, с воспалившимися ранами на спине, летом в степи по жаре, без воды и еды, но со слепнями всякими? Или с водой и едой? Или им коняшек отдали?
Какое там расстояние вообще? Зверь-обоснуй нервно подёргивает ушами. Верхом там от бакранов день пути, где-то 70 км получается. Пешком - даже здоровым три дня топать, если по дороге. Плюс расстояние до бакранов.

URL
2016-04-25 в 13:53 

Какое там расстояние вообще?
От неведомой точки в бескрайних степях до Барсовых врат? :)
А вообще карта есть.
ic.pics.livejournal.com/yolka1/14380601/88816/8...

URL
2016-04-25 в 14:12 

За карту спасибо. :love:

"Неведомая точка" там на переправе через Ракитную. "С утра принимаемся зарываться в землю. Первый укрепленный лагерь строим на слиянии Ракитной и Рассанны."
Если не точку, то круг можно очертить.

И у автора в голове, поди, есть картинка: 200 км там, 75 или 20.
Больше на 75 похоже, судя по описанию вылазки Ричарда на разведку.

URL
2016-04-25 в 15:34 

Берем канон.
Автор нигде не говорил, что он строго следует канону.

URL
2016-04-25 в 19:59 

В плане карты следует.
А коней им вернули, офкорс, и пожрат на дорогу дали - Алве же надо, чтоб хоть кто-то доехал.

Аффтар

URL
2016-04-25 в 20:04 

Аноны, я понимаю, что это звучит как оправдание студента-прогульщика, но это суровая правда жизни: у меня заболела бабушка.
Это не значит, что я все бросаю, но если неделю не будет обновлений - вы не огорчайтесь и не волнуйтесь.

Искренне ваш аффтар.

URL
2016-04-25 в 20:12 

Скорейшего выздоровления твоей бабушке! :flower:

URL
2016-04-25 в 20:13 

Скорейшего не получится: унее духстороннее воспаление легких, так что айболиты продержат ее в больнице как минимум неделю, хотя бы для очистки совести.

URL
2016-04-25 в 20:28 


URL
2016-04-25 в 22:25 

Хреново. Ну тогда легкого и ненапряжного процесса выздоровления, без мучительств

URL
2016-04-25 в 22:46 

Здоровья бабушке!

URL
2016-04-25 в 23:48 

Спасибо всем!
Аффтар

URL
2016-05-03 в 14:05 

Алва не стал говорить – ибо никогда не говорил никому – что во время всех его военных кампаний погода была именно такой, какая нужна ему и его стороне – всегда и неизменно.
:vo:

Как Штанцлер рассчитывает сохранить свою тайну? Ведь одного взгляда на узкие лбы и слабые челюсти его сыновей довольно, чтобы понять: покойный Пьер-Луи носил такие рога, какие и на герб Савиньяков поместить не стыдно.
Таки не Капотты?

Скажите, юноша, в чем главный недостаток этого плана?
*кисло* в том, что править страной, в которой только что пытался выпилить всю элиту, не прокатит? Сильвестр, Манрик и Колиньяр это проходили.

как вдруг Окделл закричал:
– Быстрей! Быстрей, вперед! Уходим отсюда!

Давенпорт, я не узнаю вас в гриме:)

URL
2016-05-03 в 16:12 

*кисло* в том, что править страной, в которой только что пытался выпилить всю элиту, не прокатит?

М-м, на самом деле прокатывало много раз.

URL
2016-05-11 в 12:56 

выдра-скалолаз
ХОЧУ!!!!!!!

URL
2016-05-14 в 20:00 

– Узрите дщерь Леворукого, повелительницу пламени закатного! Се, грядет на черном коне, облаченная в багрец и золото!
Золота на госпоже Ингеборг только и было, что ее косы, а за багрец мог бы сойти разве что кушак, опоясывающий «карсетку», но из песни слов не выкинешь, кольми паче из священного писания.

Ингеборг, наконец-то!
Да еще в роли дщери Леворукого. Она лучше Ли!
И вообще, про Ингеборг я готова читать постоянно :) И всегда. И про нее каждая фраза отжигает.

Доселе пастырскую длань я поднять не в силах, идолица языческая!
– Никто не заставлял вас состязаться со мной в стрельбе, – госпожа Ингеборг фыркнула. – Никто даже не просил.

Так ему и надо.
изображениеизображениеизображениеизображениеизображение

Я писала ему про опыты с водородом, про новые пули и графит, а он мне – про яблок в цвету и эдельвейс.
Это намек?:laugh:
— Это ошень поэтишно, — сказал он, и в его голубых глазах промелькнул весёлый огонёк. — Капитан Блад любит поэзию. Ви помниль яблок в цвету? Да? Ха-ха!

– Он на девятнадцать лет старший меня, – задумчиво сказала госпожа Ингеборг. – И он лысый.
– Но не на двадцать же! И не лысый, а лысеющий. Это признак ума.
Госпожа Ингеборг покосилась на Алву, приподняв бровь.
– Я не настаиваю на том, что я умен, – пожал он плечами.

:lol:

Автор, СПАСИБО!
И всего хорошего с большим махаловом

URL
2016-05-24 в 13:00 

Продолжение, превосходно написанное. Отдельные фразы можно цитировать, так хороши.

Интрига интригует, с Луллаком вышел крутой разговор. Разговор с мозгами, жаль, в каноне так не было

URL
2016-05-24 в 15:26 

Ура! Потирая щупальца, с нетерпением ждем большого махалова! Луллака заранее немного жаль.

URL
2016-05-28 в 18:35 

Феншо-то как отделали...

Ну что ж, аффтар с мозгами показал, что было бы в каноне, кабы его тогда взяли в плен. А солдат его просто убили, что ли?

– Я не есть военный, – фыркнула та. – И я не подчиняйсь приказам. И выгонять меня силой даже ты не смог, так что помолчи, мальчик.Дама грандиозна.

URL
2016-05-28 в 22:23 

А солдат его просто убили, что ли?

Нет, Шеманталь их увел.

Аффтар

URL
2016-07-07 в 15:13 

Ингеборг продолжает отжигать :heart:

Алва едва дошел (бегущий маршал в мирное время вызывает смех, а в военное – панику) до укрытия
Лавры Атоса с бастионом Сен-Жерве?

URL
2016-07-07 в 15:42 

Вообще-то советская шутка: офицер должен ходить, а не бегать, потому что бегущий офицер в мирное время вызывает смех, а в военное – панику.

URL
2016-08-23 в 15:37 

Бонифаций посмотрел на тазик в руках, шумно сглотнул и поставил тазик на окошко хаблы. – Ну, вы убивать, а я блевать. Потом догоню.
:vo:

URL
2017-07-14 в 17:07 

Тем, кто тут подписан на тред и ждёт обновлений: новая часть, аноны!
ficbook.net/readfic/5689780

URL
2017-07-14 в 17:54 

Я отшень, отшень радый. :dance3::dance3::dance3:

URL
2017-07-14 в 21:12 

А что, это пишет Чигиринская?

URL
2017-07-14 в 21:36 

АСМ! Не читал твой фик, глянул в первую главу второй часть и сразу вопрос. У тебя матчасть своя или канонная? Если канонная, что за "королевский домен" и про какие аллоды Алва говорит с бергеркой? Нету там ни аллодов, ни королевских владений со времен первых Олларов (не считая Кэналлоа и Ноймаринен). Вся страна делится на провинции, у дворян только личные поместья. Кольцо Эрнанин - это не отдельные королевские земли давно, а просто центральный округ.

URL
2017-07-14 в 22:09 

У меня своя матчасть везде, где у автора пробелы или, пардон, проебы.
Вот это вот распределение по провинциям - это, пардон, проеб. Что значит, у короля нет своего домена? А за счет чего король живет? Как это нет аллодов? Что вот те же Придды так вот взяли, как зайчики, и отдали свои земли короне?

URL
2017-07-14 в 22:13 

Вообще да - предполагается, что отдали. По канону, когда пришел Франциск, он объявил, что вся земля в стране королевская, отменил ленные владения, уравнял всех дворян в правах (поэтому вассалы Окделлов это глюк уже внутри канона - нет там одновременно вассалов у дворян, лол), и все, кто с этим согласились, патриоты, а остальные мудаки. Так что король живет за счет того, что весь народ платит налоги (которыми обложены особенно известные три провинции), а дворяне живут... эээ... видимо дворяне живут за счет ренты от крестьян на своих землях, но предполагается, что осталось от земель маленькие поместья шесть соток. Правда, при этом непонятно, зачем Манрику убивать Окделла, если Окделл ничем не владеет... Ладно уж, пиши свою матчасть, в этом бреде все равно не разобраться. То есть, у тебя там еще относительно феодализм?

URL
2017-07-14 в 23:14 

Вообще да - предполагается, что отдали. По канону, когда пришел Франциск, он объявил, что вся земля в стране королевская, отменил ленные владения, уравнял всех дворян в правах (поэтому вассалы Окделлов это глюк уже внутри канона - нет там одновременно вассалов у дворян, лол), и все, кто с этим согласились, патриоты, а остальные мудаки.

Ага, я прям очами своего сердца вижу, как владетельные магнаты вроде Эпинэ бегут и падают отдавать свою землю хрену с бугра.

Да, у меня там феодализм с учетом местной мистической специфики.

Зиждется все на том, что исторически земли Надорэа, Пенья, Марикьяре и Борраска никода не переходиди в чужие руки, скаральная связь царя и царства, если царь проебывается - то проебывается и царство, вотэтовсе. А потом появляется Ракан и мечом и добрым словом это все объединяет в Золотую империю. Заметь, собственного царства, наследственных земель, у Ракана нет. Но зато есть город - Гальтара - расположеный сфига-то на голове у Изначальных Тварей, и власть над входом в тамошнее инферно.

Пока у нас типа Древний Грим - все хорошо. Четыре царства остаются царствами суи юрис, но исправно платят налоги и дают людей в войско, а также не залупаются, потому что у Раканов есть ЗВЕРЬ.

Но тут случается кризис имени Ринальди-Эридани, оба старших Ракана проебываются, а последний знает, что бесплоден. То есть, видимость династии есть, а зверя нет. Держать нечем.

И тогда младшенький делает две гениальные вещи на пару с Чезаре Марикьяре. Во-первых, он переносит столицу в Кабитэлу, которая становится центром королевского домена. Во-вторых, он принимает эсператизм, и прочих эориев склоняет к этому, а то ведь теперь они, не растерявшие сакральной связи с землей, сильней его. И дальше у нас бе-ме нормальный феодализм французского, а не английского образца, где есть маленький домен Иль-де-Франс, а вокруг него со всех сторон могучие графства Анжу, Аквитания, Бургундия, Нормандия... И, как французские короли, Раканы крутятся, манипулируя своими могучими вассалами, разводя их и сталкивая лбами, постепенно расширяя домен за счет браков, выморочных земель и завоеваний. Тут Борраски проебались, там у Марикьяре войнами разорвали аллод и тперь Марикьяре-Эпинэ приносят оммаж за свой маркизат, где-то бергеры приперлись и попросились в королевство, такое.

И вот когда они находятся примерно в состоянии Франции на момент начала Столетки (т. е. короли французские сравнялись в могуществе со своими вассалами-магнатами, но еще не подмяли их), на все это дело сваливается сверху Франциск.

И сразу после смерти Алвы Франциск понимает, что попал. Что, во-первых, Алва обосрал ему всю малину: после куртуазной сдачи Цитадели уже нельзя перебить всех магнатов и раздать их земли как выморочные (хотя какие-то можно, дворян на войне сколько-то погибло), а во-вторых он попал, потому что влюбился в Октавию, и ему нельзя быть совсем уж пидорасом и выкинуть старых магнатов на мороз. Да они еще и не выкинутся, поди. Вот зарежет Женевьев Ларака ночью в кровати и поднимет восстание именем сына.

И тогда он поступает так же, как поступали до него Раканы: обявляет своим королевский домен и все выморочные земли, а магнатам как бы милостиво оставляет их владения, но с условием, что выморочные земли тоже будут переходить в королевской домен. Тогда и у магнатов нет причин восставать против узурпатора, и узурпатор за счет браков с дочерьми магнатов может обеспечить своих соратников землей.

Вот это похоже на правду и логику.

АСМ

URL
2017-07-14 в 23:27 

Окей, хорошо - Франциск решил поступить по-культурному, а не как Вильгельм Завоеватель, с которого он вдиимо изначально списывался. Ларак получил через Женевьев Надор, это мы помним. Ты хочешь сказать, что Манрики, Колиньяры и остальные ЛЛ получили свои владения через брак? Допустим, первый Колиньяр получил в жены дочку или сестру Эпинэ, и в приданое с ней кусок владений? Ну, возможно, да - это может объяснить, почему между прооларианской частью ЛЧ (Савиньяки, Эпинэ до Гийома, Дораки) и навозниками - нету бешеной ненависти.
Вообще там как по канону - Оллар отобрал земли у Людей Чести, Люди Чести за это ненавидят навозников. Но теперь, когда получается, что никакой вражды нет, старая схема получения Лучшими Людьми владений смотрится странно. Твой вариант, в самом деле, логичен. Но что со ступенчатым феодализмом? По канону, Франциск его отменил. Три герцогства (Надор, Эпинэ и Придда) упраздняются, герцоги уравниваются в правах с графами и все теперь прямые вассалы короля. (Герольд на Фабианов день, впрочем, этого почему-то не помнит, да и остальные не всегда вспоминают, но по закону, согласно приложениям к ЛП, так). У тебя герцоги все еще остались главами герцогств или уже нет?

URL
2017-07-14 в 23:38 

Окей, хорошо - Франциск решил поступить по-культурному, а не как Вильгельм Завоеватель, с которого он вдиимо изначально списывался.

Да он физически не мог поступить как Вильгельм.
В Англии вся земля считалась королевским аллодом. Вся. Так что Вильгельм пришел, выпилил короля в битве при Гастингсе - и аллод стал его, кому хочу, тому феоды и нарезаю.
Но у нас того быть не может, потому что у нас изначально нет ситуации, в которой вся ЗИ - аллод Раканов. Четыре царства старше Раканов. Такие дела.
(вот ты же в тред с диссером сходил, ты ж диссер прочитал, что Камша не рубит в историческом процессе, а просто деллает пэтчворк из Дюмы и Стивенсона, да?)

ы хочешь сказать, что Манрики, Колиньяры и остальные ЛЛ получили свои владения через брак?

Ну или как выморочные земли: кто-то из вассалов Эпинэ погиб на войне, не оставив наследников, вуаля, есть герцогство для Колиньяра.

Но что со ступенчатым феодализмом? По канону, Франциск его отменил.

А у меня - отменил, но только на территории домена.

У тебя герцоги все еще остались главами герцогств или уже нет?

Осались, оф корс. Только Эпинэ у нас герцог чисто номинальный, его реальное владение - маркизат Эр-При. А остальные - да. Ноймары, Алва, Окделлы и Придды, все пучком.

URL
2017-07-14 в 23:51 

(вот ты же в тред с диссером сходил, ты ж диссер прочитал, что Камша не рубит в историческом процессе, а просто деллает пэтчворк из Дюмы и Стивенсона, да?)
Ну, к несчастью да, не рубит, и то, что кроме нескольких приключенческих романов, она историей вообще не интересовалась, заметно. Но это было понятно еще по треду о политическом устройстве Талига, когда мы решили, что эта херня не имеет общего ни с Францией 17 века, под которую изначально косила, ни вообще с Европой Нового времени. ВВК, думаю, особенно просто не заморачивалась этим. У тебя, кстати, что с третьим сословием? Есть какое-то? Генеральные штаты там, все дела, парламент? На какой стадии должен находиться сейчас Талиг? В историческом треде получилось, что в каноне это абсолютизм наоборот - государство разваливается, магнаты из правящей партии отгрызают себе провинции обратно. Если делать канон навыворот, то Дорак должен быть настоящим Ришелье, а не изображающим его - то есть пытаться построить в стране абсолютную монархию, сломить власть крупных феодалов, и тому подобное.

URL
2017-07-14 в 23:52 

Три герцогства (Надор, Эпинэ и Придда) упраздняются, герцоги уравниваются в правах с графами и все теперь прямые вассалы короля. (Герольд на Фабианов день, впрочем, этого почему-то не помнит, да и остальные не всегда вспоминают, но по закону, согласно приложениям к ЛП, так)
мимопроходивший читатель тихонько прихуел оттого, насколько Камша противоречит самой себе с самого начала...

URL
2017-07-14 в 23:56 

А ее про это спрашивали даже на Мире Фантастики, она ответила что-то в духе - ну дескать, герольд механически повторяет старую традицию. Ага, в официальной бумажке старую традицию. Но это бред как тот, что никто не знает точного списка регентского совета Катарины. Что взять от страны, где Дорак вертит правительством, не имея ни одного государственного чина.
Я думаю, вся эта хрень потому, что Камша пыталась перенести на Талиг сталинский и брежневский СССР.

URL
2017-07-15 в 00:34 

У тебя, кстати, что с третьим сословием? Есть какое-то? Генеральные штаты там, все дела, парламент?

У меня все херово с третьим сословием, потому что как раз его Франциск сильно примял. Тут Талиг плетется в хвосте цивилизации.

URL
2017-07-15 в 07:24 

С точки зрения истории все просто. Если система вассалитета ступенчатая (вассал моего вассала не мой вассал, а церковь то ли сверху, то ли сбоку и грызется из-за этого со светской властью) - то это Средние века. Если вассальная связь существует непосредственно между каждым человеком и королем (военная независимость феодалов запрещена, крепости срыты, и на их месте растут дворцы, а приобрести новые выгодные синекуры и не только можно исключительно при дворе или в армии) - это уже Новое время. Проблема в том, что у Камши все перепутано, где-то еще средневековье, где-то уже Новое время.
Но Новое время в Европе было невозможно без развития ремесленного и торгового сословия, мануфактурного производства и совершенствования обработки металлов, когда вместо богословия и алхимии начали создаваться химия, физика, география, история, филология. Без передела рынков из-за географических открытий, когда Италия, чудовищно разбогатевшая в позднем Средневековье на рынках Востока, с 16 века резко потеряла свои позиции из-за рынков Нового света, куда она не была допущена, и турецкой активности в Средиземноморье.
А в Кэртиане ничего этого нет.

URL
2017-07-15 в 08:21 

Проблема в том, что у Камши все перепутано, где-то еще средневековье, где-то уже Новое время.

Ну, это еще не беда, в той же Англии в 17 веке было уже Новое время, а в Шотландии все еще средневековье.

URL
2017-07-15 в 19:59 

Ну, это еще не беда, в той же Англии в 17 веке было уже Новое время, а в Шотландии все еще средневековье.
Шотландия 17 века еще была практически не английской, хотб официально было именно так.
Я говорил о книге Камши.

URL
2017-07-16 в 07:17 

Шотландия 17 века еще была практически не английской, хотб официально было именно так. Я говорил о книге Камши.

Ну, я к тому, что в книге Камши это может быть еще не самое слабое место. Вполне представим более передовой (хоть и отстающий от других стран) Талиг и отсталый Надор, типа такая Шотландия при Англии. И надорский герцог, как в средние века, объезжает вассалов, собирая дань.
Блин, лучше бы Камше Гэблдон попалась, а не Хейер.:lol:

URL
2017-07-16 в 08:04 

Блин, лучше бы Камше Гэблдон попалась, а не Хейер.
Лучше бы Камша сама писала, имхо. Хотя тогда бы она вообще ничего не написала:gigi:

URL
2017-07-17 в 08:32 

Дико извиняюсь, но есть где-нибудь фики, в которых Дик нонконит Алву? Что-то в свете Рассвета-2 почитать захотелось...)))

URL
2017-07-18 в 20:40 

Есть ли фики про Алву и Дорака, или про Алву и Вейзеля, или про Алву и фок Варзова? Дженовые, желательно, раскрывающие их отношения под любым углом. За ссылки буду премного благодарен.

URL
2017-07-19 в 13:36 

Что взять от страны, где Дорак вертит правительством, не имея ни одного государственного чина.
Я думаю, вся эта хрень потому, что Камша пыталась перенести на Талиг сталинский и брежневский СССР.

О_о
Где ты такую ересь в СССР видел?

URL
2017-07-19 в 17:12 

Где ты такую ересь в СССР видел?
Сталин до 1941 года правил страной, не будучи главой правительства, а только секретарем ЦК. Кардинал в представлении Камши - это что-то вроде секретаря ЦК. В 70е опять же было непонятно, кто главнее - генсек Брежнев или глава Верховного совета Подгорный (вернее, было понятно, но Подгорный был этим недоволен как Штанцлер эфемерностью должностью кансилльера, за что свой пост и покинул). ВВК привыкла, что в нашем недавнем прошлом правили реально не те, у кого была высшая государственная должность, и решила перенести на Талиг.

URL
2017-07-19 в 17:42 

ИМХО, она пыталась создать своего Ришилье. Вот только Ришилье был государственным деятелем, а ее Дорак просто кровавый идиот.

URL
2017-07-19 в 17:42 

Есть ли фики про Алву и Дорака, или про Алву и Вейзеля, или про Алву и фок Варзова? Дженовые
Вейзель: aeterna-fest.diary.ru/p168095330.htm
фок Варзов: amberprincess.diary.ru/p205965270.htm, toma-km.diary.ru/p183806255.htm, happy-fandom.diary.ru/p166496520.htm
Дорак: ninevia.diary.ru/p174732351.htm

URL
2017-07-19 в 18:27 

Дорак норм политик, чего там. Если бы в России развелось ебанутой знати, которая практически открыто работает на Сев. Корею и Китай и мечтает восстановить ранний коммунизм во всей его красе, я бы тоже сказал, что надо устроить ночь длинных ножей. С либералами аналогично, сам пошел бы решать проблему. Правильно Дорак решил всю эту свору вырезать. Только помер очень невовремя, и то скорее из-за Излома. Пришел Излом, все платят по счетам, это механизм. Неча на Дорака пенять.

URL
2017-07-19 в 18:52 

Ну, вот мы и увидели правоу диссертанта: антигуманистический пафос Камши привлекает всяких мудаков.

URL
2017-07-19 в 18:58 

Кто хочет оказаться в Великой Талигойе Золотой Анаксии Северной Корее или там опричнине с крепостным правом, пусть воняет на Дорака, а мне реставрация прошлых уродств на месте моей страны не нужна, я лучше мудаком побуду. Дорак спасал живую страну и живых сограждан от голодного призрака мертвой страны, которому ебанутая часть знати хотела скормить современность. Вся эта знать заслужила смертную казнь.

URL
2017-07-19 в 18:59 

ИМХО, она пыталась создать своего Ришилье. Вот только Ришилье был государственным деятелем, а ее Дорак просто кровавый идиот.
Вот только Ришелье сделал карьеру в политике не как кардинал, а как советник короля, получивший звание первого министра. Поскольку теократией Франция не была, и кардинальство Ришелье шло отдельно с его делами при дворе. Аналогия бы работала, стань Дорак кансилльером.

URL
2017-07-19 в 19:02 

Вот только Ришилье был государственным деятелем

Ришилье никем не был. Кем-то был Ришелье.

URL
2017-07-19 в 19:05 

Вот только развелось этих товарищей в таком количестве почему-то исключительно после того, как власть к лапкам прибрали кардиналы Диомид с Сильвестром, которых в собственных интересах крышевал Алва. До них все эти дворяне прекрасно служили и не очень-то на сторону продавались. А выпил абсолютно лояльных и дико полезных для государства Манриков с Колиньярами вообще ни в какие логические ворота нормального политика не лезет.
Да и вообще вся политика Дорака заключалась в том, что на троне должен сидеть Алва. А раз есть большая вероятность, что это многим не понравится, всех потенциально недовольных надо заранее уничтожить. В общем, тот еще государственный деятель.

URL
2017-07-19 в 19:08 

Ришилье никем не был. Кем-то был Ришелье.
не придирайтесь к опечаткам

URL
2017-07-19 в 19:15 

Вот только развелось этих товарищей в таком количестве почему-то исключительно после того, как власть к лапкам прибрали кардиналы Диомид с Сильвестром

Неправда, развелось их при Алисе. Алва прикончил чатсь этой падали, когда подавлял восстание, но у остальных еще хватало пороху мечтать че-то такое там о реставрации дивных древних традиций. Если бы у тебя на голове вдруг начали восстанавливать РИ модели примерно 1800 года с ее прекрасными духовно скрепными законами и традициями, ты первый заорал бы ором, что этих ебанутых надо выпилить. Сразу бы весь твой гуманитарный пафос вышел в окно.

А выпил абсолютно лояльных и дико полезных для государства Манриков с Колиньярами

Манриков я как-то не помню, но это Колиньяры-то полезны для государства? Тем, что довели Эпине до мятежа, что ли?

URL
2017-07-19 в 19:17 

не придирайтесь к опечаткам

Это не опечатка, она у анона два раза подряд идет. Он правда думал, что это имя так пишется. И ведь туда же, Камшу править.

URL
2017-07-19 в 19:23 

И нифига у Дорака не антигуманистический подход. Напротив. У него выбор: оставить котел с говном как есть и ждать, пока рванет опять в форме восстания или военного предательства, а это от многих тысяч до сотен тысяч мертвых талигойцев. Или выпилить несколько десятков человек, готовящих мятежи и предательства, с их верной челядью - до тысячи, максимум. Дорак выбирает второе, и это, Леворукий побери, ОЧЕНЬ гуманный выбор.

URL
2017-07-19 в 19:25 

У него выбор: оставить котел с говном как есть

А сам этот котел он не заваривал, это целиком дело рук Алисы и ее супруга-короля.

URL
2017-07-19 в 19:29 

Неправда, развелось их при Алисе. Алва прикончил чатсь этой падали, когда подавлял восстание, но у остальных еще хватало пороху мечтать че-то такое там о реставрации дивных древних традиций.
Анон учи матчасть. Никто ничего из древних традиций восстанавливать не собирался. Они хотели убрать марионетку Алвы и выбрать достойного правителя из числа дворянства.

URL
2017-07-19 в 19:37 

Анон учи матчасть. Никто ничего из древних традиций восстанавливать не собирался.

То-то Робер потом подвизался в ролевке белоштанного достойного правителя Альдочки. Выбрал как планировалось. :-D

Они хотели убрать марионетку Алвы и выбрать достойного правителя из числа дворянства.

Что само по себе государственная измена, замечу. Это каралось смертью всегда и везде.

URL
2017-07-19 в 19:44 

То-то Робер потом подвизался в ролевке белоштанного достойного правителя Альдочки. Выбрал как планировалось.
Много он выбирал в беспамятстве. А потом прикипел к тому месту, где кормят, да и подружился.
Что само по себе государственная измена, замечу.
Ну, да. Планы Дорака убить короля и посадить на трон Рокэ куда как меньшая измена.

URL
2017-07-19 в 19:51 

А что ж тогда он не сработал, этот гуманный выбор? Что ж в Тагиле пиздец и апокалипсис?

а мне реставрация прошлых уродств на месте моей страны не нужна, я лучше мудаком побуду

Побудешь, анон, побудешь :lol:

URL
2017-07-19 в 19:59 

Много он выбирал в беспамятстве. А потом прикипел к тому месту, где кормят, да и подружился.

Все эти достойные дворяне выбирали так. Прикипели к Алисе, прикормились и прониклись запашком романтических древностей.

Планы Дорака убить короля и посадить на трон Рокэ куда как меньшая измена.

Измена, конечно, причем ненужная. Но здесь опять то же, что и с резней: в отличие от планов ЛЧ, задуманное Дораком хотя бы не включает большого мятежа и войны, это точечное злодейство.

URL
2017-07-19 в 19:59 

А что ж тогда он не сработал, этот гуманный выбор?

Потому что пришел Излом и убил Дорака, для начала. Только поэтому. Что ты тут делаешь, если настолько не знаешь ОЭ?

Побудешь, анон, побудешь

Не побуду, вообще-то. Моральный урод тот, кто предпочитает большую кровь меньшей, а не наоборот.

URL
2017-07-19 в 20:08 



Потому что пришел Излом и убил Дорака, для начала. Только поэтому.


А у Дорака не бвло планов на счет своей смерти, не было команды, которая поддержала бы его дело и не дала сорваться, Алву сам выгнал в Фельп, и кто ему после этого Караба-Барабас?

Не побуду, вообще-то. Моральный урод тот, кто предпочитает большую кровь меньшей, а не наоборот.

Так большая кровь и являтся результатом действий Дорака.

URL
2017-07-19 в 20:14 

Нет, большая кровь является результатом смерти Дорака. Не рассчитывал он помереть вотпрямщас, увы. Поэтому-то он и не гений и не образец идеального политика по Камше)))

Кстати, останься в живых все эти ЛЧ, которых передавили сразу после смерти кардинала, крови было бы намного больше. В этом, как минимум, его расчет оправдался.

URL
2017-07-19 в 20:26 

Измена, конечно, причем ненужная.

Упс, нет. Даже запланированное убийство Фердинанда рационально: оно освободило бы путь на трон для Алвы и его потомков. Дорак видел, что династия Олларов в последние поколения испортилась, и видел, что династия Алва почему-то не портится. Неважно, почему, но все Алва получаются качественные. Как истинный рациональный политик по Макиавелли, Дорак решил сменить менее пригодный род на троне более пригодным. Одним злодейством, убийством невинного доброго короля, решилась бы куча проблем и в будущем было бы сэкономлено множество талигойских жизней, которые иначе были бы потеряны хотя бы просто из-за королевского разгильдяйства.

Я не поступил бы так на месте Дорака, я был бы верен присяге и защитил бы Фердинанда, но это, возможно, в будущем стоило бы Талигу большей крови, чем план кардинала. Так что не надо тут про кровавого идиота. Дорак не кровавее среднего политика своей эпохи, скорее наоборот - его злодейства точечны и рациональны, людей от них гибнет очень мало. По сравнению с тем же восстанием Эгмонта Окделла так вообще, считай, ничего. И Дорак в любом случае не идиот. Не умри он так невовремя из-за Излома (то есть по метафизическим, независящим от людей причинам), Алва оказался бы на троне, привел бы с собой свою команду, и Талиг был бы благополучно починен от всех поломок в ближайшие 30-50 лет.

URL
2017-07-19 в 20:29 

Нет, большая кровь является результатом смерти Дорака. Не рассчитывал он помереть вотпрямщас, увы.

Да, один раз уже свалился с приступом, и это вылилось в саммовую резню, но и после этого продолжал не рассчитывать.
Норм госдеятель, чего там.

Кстати, останься в живых все эти ЛЧ, которых передавили сразу после смерти кардинала, крови было бы намного больше.

Передавить успели только Вальтера и Ангелику Придд. Остальных выпустил король, они прибились к Альдо и прекрасно себя чувствовали.

URL
2017-07-19 в 20:37 

Да, один раз уже свалился с приступом, и это вылилось в саммовую резню, но и после этого продолжал не рассчитывать.
Норм госдеятель, чего там.


Да, норм на те времена. Бывают гораздо хуже. Адгемар перебил вообще всю знать, агарисские дураки довели свой город до полного разрушения. В богоспасаемой Дриксен по закону людей жгут за рыжие волосы, вот уж какую систему нахуй так нахуй без оговорок. А в нашей реальности, которую так любят притягивать за уши к Кэртиане, был один из прообразов Алвы, который пишется почти так же и тоже испанец. Точное количество его жертв не помню - то ли десятки, то ли сотни тысяч. Ты можешь выбирать его и его кровавую баню, а мне заверните Дорака. У него трупов намного меньше.

URL
2017-07-19 в 20:41 

Передавить успели только Вальтера и Ангелику Придд.

Есть ощущение, что старший Придд, не самый глупый ЛЧ, который убил своего сына из-за навета, мог причинить немало хлопот даже Алве, если бы остался в живых.

URL
2017-07-19 в 20:56 

Есть ощущение, что старший Придд, не самый глупый ЛЧ, который убил своего сына из-за навета, мог причинить немало хлопот даже Алве, если бы остался в живых.
Так ведь в Рассветах говорится, что, мол, не он сына-то :hmm:

URL
2017-07-19 в 22:35 

Дорак видел, что династия Олларов в последние поколения испортилась, и видел, что династия Алва почему-то не портится.
Не портилась, пока до власти не дорвались Диомид с Алвой. Они и воспитали под себя из принца марионетку, не способную править. Неважно, почему, но все Алва получаются качественные.
Каким местом Рокэ - качественный король? Я бы еще поняла, если бы на трон Ноймара планировали, но видеть спасение государства в запойном, неадекватном алкоголике и рассчитывать исключительно на него - это уже явный перебор.

URL
2017-07-19 в 23:25 

Анончики, чего спорить в ОЭ все мудаки и только Ричард идейный дурак, а потому объявлен всекэртианским Злом.
Ойо! Лучше бы Алва был не мудаком , а обычным пид*пасом - скольких проблем избежал бы с тем же Ричардом... Был пид*расом-истериком, стал мудаком-артистом из погоревшего театра. Даже не знаю, что хуже.

URL
2017-07-20 в 03:57 

Сталин до 1941 года правил страной, не будучи главой правительства, а только секретарем ЦК. Кардинал в представлении Камши - это что-то вроде секретаря ЦК.
Анон, извини, но у тебя смутное представление о системе власти в Союзе. Правила Партия. И Сталин и Брежнев были главами Партии. Политбюро было подотчётно всё, Политбюло не было подотчётно никому...ну кроме полудекоративного пленума ЦК - и это вполне официально. По Конституции. Дорак же правил на основе непонятно чего. ( нет, вообще то понятно - на основе общего консенсуса организаторов госпероворота, но ВВК этого не признаёт). Так что пальцем в небо.

URL
2017-07-20 в 09:38 

В богоспасаемой Дриксен по закону людей жгут за рыжие волосы, вот уж какую систему нахуй так нахуй без оговорок.
:nea:
я что-то пропустил? читал дриксенскую невнимательно, каюсь

URL
2017-07-20 в 09:45 

Анон, извини, но у тебя смутное представление о системе власти в Союзе. Правила Партия. И Сталин и Брежнев были главами Партии

Так и в Тагиле правит Партия: триумвират Ноймаров-Алва-Савиньяков. И Дорка как ставленник этой партии.

URL
2017-07-20 в 09:46 

Анон, извини, но у тебя смутное представление о системе власти в Союзе. Правила Партия. И Сталин и Брежнев были главами Партии. Политбюро было подотчётно всё, Политбюло не было подотчётно никому...ну кроме полудекоративного пленума ЦК - и это вполне официально. По Конституции. Дорак же правил на основе непонятно чего. ( нет, вообще то понятно - на основе общего консенсуса организаторов госпероворота, но ВВК этого не признаёт). Так что пальцем в небо.
Анон, извини, но была конституция (возьмем за классическую 1936 года), из которой вытекало, что первое лицо - председатель президиума Верховного совета (вернее, сам президиум как коллективный орган), а второе - председатель совета министров, т.е. премьер. Сталин, Маленков и Хрущев сочетали должности главы партии и председателя совета министров. Руководящая роль партии была прописана в конституции лишь в 1977 году, как раз кстати после конфликта Брежнева и Подгорного, когда Брежнев кроме партии возглавил также и Верховный совет. Фактически же руководящая роль партии была не конституицонной нормой, а сложившейся ситуацией, узаконенной лишь при позднем Брежневе. Еще Сталин носился с мыслью ограничить полномочия партии в пользу государственных органов, особенно в послевоенные годы.

URL
2017-07-20 в 10:10 

Хотя не - Маленков главой партии даже не был, после смерти Сталина он некоторое время рулил только как председатель правительства, пока его не подвинул Хрущев.
Было как - Ленин возглавил РСФСР как премьер-министр (председатель Совета народных комиссаров). Затем началась долгая неразбериха, в ходе которой Сталин заявил себя как неформального лидера. При этом он занимал незначительную должность секретаря ЦК, концентрируя в своих руках все большую власть. Сам Сталин с иронией называл себя "секретаришкой". Лишь в 1941 году Сталин, ввиду изменившейся внешнеполитической обстановки, вступил в должность премьера. Этим он как бы сделал свою власть формальной. Партия его в последние годы жизни раздражала, как эдакая "тусовка", и он стремился от нее отделаться, уменьшив ее роль. После смерти Сталина в кресло главы совета министров сел Маленков, а Хрущев занял должность первого секретаря ЦК, при этом намекалось, что секретарь ЦК - это все же не бог весть что. (Изначально в двадцатые годы это предполагалось как прямом смысле секретарская, бумажная, скучная и бюрократическая должность).
И тут Хрущев свергает Маленкова, а через некоторое время сочетает посты первого секретаря и председателя Совета министров, и идет по сталинскому пути превращения себя в единоличного правителя. Затем свергают Хрущева, в стране устанавливается коллективное руководство, то есть триумвират в первую очередь Брежнева, как уже генерального секретаря ЦК, Подгорного, как председателя президиума Верховного совета и Косыгина, как председателя Совета министров (и кстати, во многом подлинного управителя СССР в шестидесятые). В семидесятые роль Брежнева ростет, Подгорный пытается с ним бодаться (и требует при этом, чтоб его титуловали "президентом СССР"), Подгорного снимают с должности, Брежнев возглавляет также и Верховный совет, а в конституцию записывается руководящая роль партии (1977 год). Все, с этого момента страной окончательно рулит генсек. То есть еще примерно лет 10. Ибо потом Горбачев вновь ограничивает партию в роль Верховного совета, а затем выдвигается в президенты (чего хотел еще Подгорный за 15 лет до того).
Так что кто правил СССР - история долгая и запутанная, связанная с долгой подковерной борьбой, а "всем правили генсеки и партия" - упрощение уже брежневских времен. Еще в пятидесятые было непонятно, кто станет править, партия или Советы.

А аналогия с Талигом здесь в том, что Дорак, как и Сталин, занял изначально не руководящую должность - и превратил ее в фактически руководящую. Задуманные Дораком чистки - тоже прямая параллель со Сталиным. Его взлет к власти как тихого незаметного протеже Диомида - тоже параллель со Сталиным, который был кабинентный работник, на фоне харизматиков Ленина и Троцкого, и в общем-то в тиши кабинетов и утвердил свою руководящую роль среди правящей элиты. Само свержение Алисы группой товарищей - параллель с революцией. Соответственно, правящая сейчас Талигом неформальная группа лиц - эдакое Политбюро и есть. Если бы Авнир оказался чуть более волевым и утвердил себя как преемника Дорака, вышел бы Хрущев и пошло утверждение кардинала как эдакого теневого правителя, а потом и не-теневого, в духе японских сегунов.

URL
2017-07-20 в 10:23 

Анон с историей КПСС, спасибо тебе за ликбез! :hlop:

URL
2017-07-20 в 13:26 

А аналогия с Талигом здесь в том, что Дорак, как и Сталин, занял изначально не руководящую должность - и превратил ее в фактически руководящую. Задуманные Дораком чистки - тоже прямая параллель со Сталиным. Его взлет к власти как тихого незаметного протеже Диомида - тоже параллель со Сталиным, который был кабинентный работник, на фоне харизматиков Ленина и Троцкого, и в общем-то в тиши кабинетов и утвердил свою руководящую роль среди правящей элиты. Само свержение Алисы группой товарищей - параллель с революцией. Соответственно, правящая сейчас Талигом неформальная группа лиц - эдакое Политбюро и есть.

Сова крякнула, треснула и развалилась, как СССР в 1991 :-D Давно не видел таких диковинных натяжек. Все эти убогие притягивания Талига к СССР за волосы, за пятки и другие части тела просто мешают понять, что происходит в Талиге. "Тагил" туда же. Книжки ОЭ они не про Тагил и не про чьих-то (анти)советских тараканов все-таки.

URL
2017-07-20 в 13:43 

Так ведь в Рассветах говорится, что, мол, не он сына-то

А я не читал Рассвет, я дропнул опупею, когда стало слишком много воды. До этого она была чудо как хороша.

URL
2017-07-20 в 13:45 

Не портилась, пока до власти не дорвались Диомид с Алвой. Они и воспитали под себя из принца марионетку, не способную править.

Неет, первый гнилой король в обозримом прошлом - супруг Алисы. Нормальный и жену, и страну держал бы в приличном виде, а не спускал все на тормозах до того, что часть высшей знати заигралась в дивные сказки и превратилась в изменников.

Каким местом Рокэ - качественный король?

Да. Он хороший соберано, спроси кэналлийцев, и был бы хорошим королем. Возьмем Варасту. Алва тщательно изучает ситуацию и составляет отличные планы действий, которые талантливо претворяет в жизнь. На местах он не лезет в кажой бочке затычкой, а находит толковых людей себе в команду, в том числе простолюдинов, и делегирует им задания. И жестко избавляется от по-настоящему вредных элементов, даже если они знатны (Феншо).

Таким образом, последний шаг в плане Дорака, коронация Алвы, решил бы и последнюю из проблем талигойского государственного устройства - замыкание всех нитей на кардинале. Алва привел бы своих людей - кэналлийцев, выделил и повысил бы толковых столичных чиновников, его друзья-союзники прислали бы ему своих людей, уж точно не идиотов. Все эти годные управленцы и составили бы новый двор и правительство Алвы. Алва бы их организовал, как всегда делал, распределил полномочия, и эти люди бы работали по уму, за совесть, а король мог бы бренчать себе на гитаре в перерывах между приступами воркоголизма и военными кампаниями. Дорак, пожилой сердечник, мог бы спокойно умереть, зная, что страна и трон в надежных руках.

Хороший план был у него, без сомнений. Злодейский, но годный. Получилось бы, было бы хорошо, но все порушил инфаркт и Излом. Эти факторы от Дорака и вообще от людей не зависели. Так что все эти разговоры про Дорака-дурака, психа, идиота и так далее - в пользу бедных. Не дурак был Дорак, отнюдь, как бы его хейтерам ни хотелось.

URL
2017-07-20 в 13:56 

ИМХО, главная ошибка Дорака в том, что у него не было рядом преемника или соратника, который был бы посвящен в план и перехватил бы управление в случае недееспособности или смерти кардинала. Алве нельзя было доверить финальные детали плана, потому что Алва был верен Фердинанду. Эти финальные детали вообще никому нельзя было доверять, потому что они, как здесь кто-то отметил, составляют государственную измену (и подлое злодейство).

Поэтому я считаю, что от плана сменить династию с помощью цареубийства надо было отказаться. Ну и потому, что это подлое злодейство, да. Если бы можно было ее сменить иначе, было бы другое дело.

URL
2017-07-20 в 13:57 

очень забавно читать этого продораковского анона, особенно когда он начинает приводить аргументы из кнк :gigi:
кажется, он не вполне понимает, что первые три книги Алва был лишь объектом лютобешеного фапа (в том числе и самого автора) и ничем более, отсюда и все эти "отличные планы действий", анимешные чуть более чем полностью
а рациональный Алва это вообще лол, даже комментировать не хочется, чтобы не оскорбить кого ненароком :facepalm:

а если про Дорака - вообще не вижу смысла спорить, сто раз уже обсасывалась эта тема. в первых томах он был крут, потом ввк его слила в угоду подружайкам, которые начали на Дорака гнать за слив Талига. вот и все, зачем это в сто первый раз обсуждать, хз

URL
2017-07-20 в 14:11 

кажется, он не вполне понимает, что первые три книги Алва был лишь объектом лютобешеного фапа

Это у тебя он им был. Я не него не фапал, он не мой тип, так что не проецируй. На Камшу и ее подружаек мне пох, я просто книги читал. Здесь я пишу, чтобы показать, что вопли про Дорака-идиота несостоятельны. Это хейтерам Дорака и его ценностей хочется, что он был не только рациональным злодеем, но еще и идиотом. Автор "Алвы с мозгами" как раз такой хейтер, очень смешной человечек, личная тема на холиварсообществе у него за дело :)))

Анимешные планы Алвы мне нравятся. Они показывают принцип того, как Алва действует, а если у кого пригорает от фантастических деталей - так сразу нафиг из приключенческой фэнтэзи, читай себе исторические монографии, там все реалистично:)

URL
2017-07-20 в 14:24 

Да. Он хороший соберано, спроси кэналлийцев, и был бы хорошим королем
*проходя мимо* Анончег, Кадыров офигенный глава Чечни, спроси любого чеченца. Но поставить его во главеРоссии... :spriv:

URL
2017-07-20 в 14:36 

Это у тебя он им был. Я не него не фапал, он не мой тип, так что не проецируй.
не, анон, я это к тому, что в первых книгах Алва объективно был сияющей иконой, которой ставилось в плюс даже массовый геноцид и алкоголизм) если для тебя это признаки сакрального короля, то это твоё право, спорить не буду.

URL
2017-07-20 в 14:47 

Здесь я пишу, чтобы показать, что вопли про Дорака-идиота несостоятельны. Это хейтерам Дорака и его ценностей хочется, что он был не только рациональным злодеем, но еще и идиотом.

Ты давно не был на родной зеленке. Там "Кретин Дурак" - уже несколько лет как почти официальное имя Сильвестра.

URL
2017-07-20 в 14:52 

Неет, первый гнилой король в обозримом прошлом - супруг Алисы. Нормальный и жену, и страну держал бы в приличном виде, а не спускал все на тормозах до того, что часть высшей знати заигралась в дивные сказки и превратилась в изменников.

Ну, правильно. В Союзе все проебы валили на тяжкое наследие царизма, а в Талиге на Алису и изменников. Анон, окстись, там уже больше 30 лет, как от Алисы избавились и король им достался в возрасте 3-х лет. Кто им не давал вырастить себе "нормального короля" и выбрать ему "нормальную" жену? Кто поставил Штанцлера кансильером в 380 г., а потом любовался его подвигами и пальчиком не пошевелил, чтобы пресечь? Алиса и изменники. Угу.

URL
2017-07-20 в 14:53 

Да. Он хороший соберано, спроси кэналлийцев, и был бы хорошим королем

Какого кэналийца? Где в тексте говорящий кэналлиец, кроме Хуана и эпизодического Дьегаррона?

URL
2017-07-20 в 14:56 

Сова крякнула, треснула и развалилась, как СССР в 1991 :-D Давно не видел таких диковинных натяжек. Все эти убогие притягивания Талига к СССР за волосы, за пятки и другие части тела просто мешают понять, что происходит в Талиге. "Тагил" туда же. Книжки ОЭ они не про Тагил и не про чьих-то (анти)советских тараканов все-таки.
Забавно, что я-то привожу исторические факты, а ты видишь в этом какой-то выгул тараканов. Естественно, что автор, тем более мало разбирающийся в истории, будет переносить на вымышленный мир факты из недавного исторического прошлого, так как это наиболее известные ему работающие схемы. Я не отношусь к Сталину не плохо и не хорошо - примерно как к Борису Годунову, это прошлое. Но очевидно, что Камша брала в ОЭ очень многое из российской и советской истории. Потому что на реальный 17 век ее мир не похож уж точно. Чтобы при этом не декларировалось.

URL
2017-07-20 в 15:28 

В богоспасаемой Дриксен по закону людей жгут за рыжие волосы, вот уж какую систему нахуй так нахуй без оговорок.

Анон, в Дриксен жгли за рыжие волосы в прошлом круге. Тогда и в Талиге костры пылали.

URL
2017-07-20 в 15:46 

Ну вот, пришёл анон и испортил сказку.
А так хотелось рассказать про чудесный Талиг, где любой простолюдин может стать адмиралом-цур-зее или шаутбенахтом в отличие от Дриксен, где только аристократ...хотя постойте! :smirk:

URL
2017-07-20 в 15:48 

Ты давно не был на родной зеленке.

Это она у тебя родная. И фап на Алву твой родной, отстань от меня с этим бредом.

URL
2017-07-20 в 15:54 

Забавно, что я-то привожу исторические факты

Нет, ты притягиваешь факты СССР за волосы к фэнтэзийному королевству. Ты ненавидишь и СССР, и это королество, и тебе очень хочется объединить их в своей голове. Ты даже не представляешь, как шизово твои аналогии смотрятся со стороны. Тебе бы со своей советской темой на форум альт-историков какой-нибудь, где про попаданцев к Сталину пишут, ты бы отлично вписался в его контингент как глас разума. На фоне основного контингента ты за него как раз сойдешь.

Естественно, что автор, тем более мало разбирающийся в истории, будет переносить на вымышленный мир факты из недавного исторического прошлого

Это для тебя естественно. Я даже не уверен, что Камша при написании ОЭ знала конституцию СССР, например, и тонкости борьбы за власть в нем. Есть основания полагать, что не знала.

URL
2017-07-20 в 16:01 

Анон, в Дриксен жгли за рыжие волосы в прошлом круге.

Цитату приведи? Я припоминаю, что в текущем. У эсператистов вообще дичь в мозгах: то у них кошки - демоны, то рыжие - воплощения сотоны, то орден истинников что-то мутит, от чего из города бежит все живое и город быстро кончается. Просто в Закат все это, целиком.

А так хотелось рассказать про чудесный Талиг, где любой простолюдин может стать адмиралом-цур-зее или шаутбенахтом в отличие от Дриксен, где только аристократ...хотя постойте!

Вопросы социальной мобильности я не затрагивал. Хотя вот Карваль, например, успешно стал кем-то из никого, да и адуаны на службе Проэмперадора Варасты вроде бы не ушли обиженными.

URL
2017-07-20 в 16:07 

то орден истинников что-то мутит, от чего из города бежит все живое и город быстро кончается.
То оллариацы что то мутят, от чего В Олларии апокалипсис наступает...

URL
2017-07-20 в 16:09 

Ну, правильно. В Союзе все проебы валили на тяжкое наследие царизма, .

О, опять Союз. :facepalm3: Отстань уже со своей советчиной, а?

а в Талиге на Алису и изменников

Так ведь Алисины изменники там недавно сработали аж целое организованное восстание. Ты не заметил? Это тебе не проебы и отдельные недостатки, а гражданская война. Потому что от Алисы избавились, а от прикормленной ею знати хрен так просто избавишься, это высшая знать со своими законными правами и исторической обидой длинной в 400 лет. И, между прочим, еще и с религиозными мотивами для предательства. Вот от этой части знати Дорак и намеревался избавляться следующим шагом. Не успел, жаль.

Анон, окстись, там уже больше 30 лет, как от Алисы избавились и король им достался в возрасте 3-х лет. Кто им не давал вырастить себе "нормального короля" и выбрать ему "нормальную" жену?

Может быть, тот факт, что Фердинанд слаб характером и не очень умен? И многие ЛЧ ему симпатичны?

Кто поставил Штанцлера кансильером в 380 г., а потом любовался его подвигами и пальчиком не пошевелил, чтобы пресечь?

Хороший вопрос. Кто его поставил? Можно цитату из ОЭ?

URL
2017-07-20 в 16:13 

То оллариацы что то мутят, от чего В Олларии апокалипсис наступает...

В Олларии он наступил из-за Излома и внутриполитических проблем, в том числе и со стороны Дорака. Агарису настал ппц именно из-за мутной деятельности очень могущественной части церкви.

URL
2017-07-20 в 16:15 

Аноны, кто дочитал до зеленой скверны? Отчего она наступила? Может, кто-то ее привел? В тексте есть указания?

URL
2017-07-20 в 16:17 

В Олларии он наступил из-за Излома и внутриполитических проблем, в том числе и со стороны Дорака. Агарису настал ппц именно из-за мутной деятельности очень могущественной части церкви.
*кивает головой* Конечно, у них пиздец из-за того что они мудаки, у нас пиздец по любой причине, кроме той, что мы сами виноваты.

URL
2017-07-20 в 16:19 

Кто поставил Штанцлера кансильером в 380 г., а потом любовался его подвигами и пальчиком не пошевелил, чтобы пресечь?
Хороший вопрос. Кто его поставил? Можно цитату из ОЭ?

Пожалуйста

Квентин Дорак (род. 341 к.С.), старший сын и наследник рода, отказавшийся от титула в пользу брата и посвятивший себя олларианству под именем Сильвестра. Секретарь, доверенное лицо и преемник кардинала Диомида, с 380 к.С. – кардинал и фактический правитель Талига.

Эрих-Иоганн-Август, граф Штанцлер, экс-кансилльер Талига(род. 340 к.С.), в 381—399 гг. – кансилльер Талига.

URL
2017-07-20 в 16:23 

он, конечно, очень смешно пытается обвинить Дриксен в целом и Алису в частности в наступающем конце света

Ипать. При чем тут Дриксен? Ткни пальцем, где я писал, что в конце света и даже в бедах Талига виноваты дриксы.
Ты ведь и канон читал точно так же анальным отверстием, как мои посты. А потом бегаешь жалуешься, что Камша фигню написала.

URL
2017-07-20 в 16:23 

Аноны, кто дочитал до зеленой скверны? Отчего она наступила? Может, кто-то ее привел? В тексте есть указания?

колодцы переполнились :umnik:
ты же читал спойлеротред? конкретно про слитую и перебродившую пассионарность
судя по прологу одинокого, пиздец должен был наступить ещё круг назад, но Франциск каким-то макаром его предотвратил
сейчас такого Франциска не нашлось, вот пассионарность и выплеснулась
это и есть скверна, да

URL
2017-07-20 в 16:24 

*кивает головой* Конечно, у них пиздец из-за того что они мудаки, у нас пиздец по любой причине, кроме той, что мы сами виноваты.


Злостный передерг и слив от отстутвия аргументов засчитаны.

URL
2017-07-20 в 16:29 

Квентин Дорак (род. 341 к.С.), старший сын и наследник рода, отказавшийся от титула в пользу брата и посвятивший себя олларианству под именем Сильвестра. Секретарь, доверенное лицо и преемник кардинала Диомида, с 380 к.С. – кардинал и фактический правитель Талига.

Эрих-Иоганн-Август, граф Штанцлер, экс-кансилльер Талига(род. 340 к.С.), в 381—399 гг. – кансилльер Талига.


То есть у нас два могущественных политика из враждующих лагерей, пришедших к власти практически одновременно. Из этого можно сделать только тот вывод, что Штанцлер ставленник Алисиных людей, ЛЧ-знати. Иначе Лучшие Люди бы его не допустили к власти или убрали. Но пока у ЛЧ тоже были влияние и власть, Штанцлер сидел в своем кресле прочно, потому что он представлял интересы ЛЧ. Гнилой компромисс между более сильной государственной партией и менее сильной группой ЛЧ, с которыми тем не менее приходилось считаться.
Спасибо, теперь ясно.

URL
2017-07-20 в 16:31 

Злостный передерг и слив от отстутвия аргументов засчитаны.
Я параною, или это тот самый анон, который периодически набегает в окделлосрачи и кричит "слив засчитан" по любому поводу? бгг

URL
2017-07-20 в 16:33 

колодцы переполнились
ты же читал спойлеротред?


Не читал. Чем переполнились? пассионарностью?

URL
2017-07-20 в 16:35 

Я параною, или это тот самый анон, который периодически набегает в окделлосрачи и кричит "слив засчитан" по любому поводу?

Нет, про Окделла я не спорю. Но твои проекции смешные. Вы здесь очень шаблонно мыслите, большими громоздкими блоками внутрифэндомной чепухи, которая дико смотрится для обычных читателей со стороны.

URL
2017-07-20 в 16:38 

судя по прологу одинокого, пиздец должен был наступить ещё круг назад, но Франциск каким-то макаром его предотвратил
ВВК, кстати, злостно игнорирует вопрос каким образом Франциск находясь в Кабителе/Олларии предотвратил выплеск в Эйнрехте и Паоне.

Злостный передерг и слив от отстутвия аргументов засчитаны.
Анон, понимаешь, ты реликт какой то из 2004.
Даже ЗФ давным-давно признало, что повесить на Алису пиздец в Талиге не получается, почему и слили Дорака в канализацию.
Один ты, как Роланд отбиваешься за его честь от толпы мавров.

То есть у нас два могущественных политика из враждующих лагерей, пришедших к власти практически одновременно. Из этого можно сделать только тот вывод, что Штанцлер ставленник Алисиных людей, ЛЧ-знати.
:facepalm3:
Анон, даже ВВК до такого не додумалась. Она то до сих пор гнёт линию, что Дорак назначая Штанцлера считал его своим человеком.

URL
2017-07-20 в 16:43 

Может быть, тот факт, что Фердинанд слаб характером и не очень умен? И многие ЛЧ ему симпатичны?
Угу, таким родился. А ты не прочитал там еще и про то, что твой умный кардинал специально окружал себя тупыми и , типа, верными исполнителями , чтобы ни дайбох на его власть не покусились? Не прочитал сколько лет кардинал отучал короля не лезть во власть? А там про все это написано. Здесь тоже Алиса виноватая?
Так ведь Алисины изменники там недавно сработали аж целое организованное восстание. Ты не заметил? Это тебе не проебы и отдельные недостатки, а гражданская война.
Ага, 30 лет все организовывали-организовывали и никак не могли организовать, пока им не помогли соратнички кардинала и верные олларианцы Манрик энд Ко и кансилльер Талига, назначенный и лелеемый кардиналом.

URL
2017-07-20 в 16:44 

Не читал. Чем переполнились? пассионарностью?
оо, ты много пропустил! /потирает руки/
в общем, детектив Ли ещё в конце первого рассвета сел перед камином в окружении благодарных слушателей и рассказал о Четверых, которые, уходя из Кэртианы, сделали так, чтобы людская пассионарность сливалась в особые "колодцы". чтобы люди не поубивали друг друга, видимо. но время шло, Четверо не возвращались, и пассионарность бродила до тех пор, пока не превратилась в зелень. которая теперь радостно выплескивается, возвращаясь к хозяевам в устроенном размере - собственно, бесноватость и есть лишь избыток этой пассионарности, вот только Ли и прочим фюрерам это не докажешь.
насчёт Агариса - пиздец произошёл не из-за истинников, как бы этого не хотелось анону. проблема в том, что Адриан, единственный актуальный магический эорий в Агарисе на тот момент, откинулся, и колодцы стало некому сдерживать. вот и все.
в Олларии был Алва, была куча других эориев, поэтому и держались до последнего.

URL
2017-07-20 в 17:06 

рассказал о Четверых, которые, уходя из Кэртианы, сделали так, чтобы людская пассионарность сливалась в особые "колодцы". чтобы люди не поубивали друг друга
То есть все эти войны, нашествия варваров, распад и уничтожение империй это от отсутствия пассионарности всё было?
Представля., как Гумилёву на том свете икалось :gigi:

URL
2017-07-20 в 17:19 

Даже ЗФ давным-давно признало, что повесить на Алису пиздец в Талиге не получается

Да я как бы и не вешал его на одну Алису. Я его вешал на Алису И жадную часть старой знати вокруг нее, которая почуяла повод вырвать власть себе обратно после 400 лет Олларов.

Анон, даже ВВК до такого не додумалась. Она то до сих пор гнёт линию, что Дорак назначая Штанцлера считал его своим человеком.

Ну это может быть, конечно, но моя версия более реалистична. Кстати, есть в тексте ОЭ такой пассаж о том, что Дорак назначил Штанцлера сам, считая его своим человеком, и то ли ошибся, то ли Штанцлер изменил позже?

Угу, таким родился. А ты не прочитал там еще и про то, что твой умный кардинал специально окружал себя тупыми и , типа, верными исполнителями , чтобы ни дайбох на его власть не покусились?

Это правда только отчасти. Алву, Савиньяков, фок Варзова, Ноймаринена никак не назовешь тупыми. Манрики туповаты, но не все, есть адекватные. Колиньяры не то чтобы глупые - они подлые и вредные, как ЛЧ. В общем, Дорак пользовался всеми инструментами, которые у него были, и тупыми в том числе. Может быть, переборщил с тупыми.

Не прочитал сколько лет кардинал отучал короля не лезть во власть?

В смысле отучал лезть во власть? Не знаю, плохо ли это. Фердинанд произвел на меня впечатление человека, непригодного для власти.

Ага, 30 лет все организовывали-организовывали и никак не могли организовать, пока им не помогли соратнички кардинала и верные олларианцы Манрик энд Ко и кансилльер Талига, назначенный и лелеемый кардиналом.

О каких 30 годах ты говоришь? Анри-Гийом решился на мятеж через некоторое время после смерти Алисы, ЕМНИП. До того у ЛЧ не было причин именно устраивать восстание, они и так были у власти и постепенно нагибали страну в говно. А со смертью Алисы их потеснила партия Дорака и Алвы и теснила все дальше.

В интернете где-нибудь есть таймлайн событий ОЭ? Или в каком-нибудь из томов?

URL
2017-07-20 в 17:21 

в общем, детектив Ли ещё в конце первого рассвета сел перед камином в окружении благодарных слушателей и рассказал о Четверых, которые, уходя из Кэртианы, сделали так, чтобы людская пассионарность сливалась в особые "колодцы". чтобы люди не поубивали друг друга, видимо. но время шло, Четверо не возвращались, и пассионарность бродила до тех пор, пока не превратилась в зелень. которая теперь радостно выплескивается, возвращаясь к хозяевам в устроенном размере

Спасибо. Звучит как бред, но не буду делать выводов, пока сам не прочел.

URL
2017-07-20 в 17:33 

То есть все эти войны, нашествия варваров, распад и уничтожение империй это от отсутствия пассионарности всё было?
о, а это самое интересное! пассионарность ушедшие забрали только у жителей зз, своих любимчиков, к тому же оградили их (или попытались) от всяких катаклизмов типа землетрясений и наводнений
а варитам и агмам транквилов не досталось, ещё и сз ледник покрыл. так и воюют (хотя почему в таком случае в Эйнрехте скверна?)
в эту теорию, правда, не укладываются еще всякие воинственные кареты и гайифцы, но тут уж мы давно знаем позицию Камши: последнюю тыщу лет Талиг только отбивается и блаблабла

URL
2017-07-20 в 17:38 

Неет, первый гнилой король в обозримом прошлом - супруг Алисы.
Так его королем и не воспитывали. Трон случайно получил. А вот воспитанный Алвой и Диомидом Фердинанд - редкое ничтожество. И виноваты в этом отнюдь не гены Олларов.
Он хороший соберано, спроси кэналлийцев, и был бы хорошим королем.
Знаешь, анончик, числиться соберано в мелком государстве, где до тебя все отлажено и течет само собой, а подданные приучены молиться на своего государя, появляющегося дома раз в год на три дня - не проблема. Талиг - это другое, масштабы там поболе будут, да и население нового короля не факт, что примет. Чужак и дикарь он и есть чужак и дикарь. Плюс там еще в "гениальных" планах Дорака Ноймар не учтен, который не факт, что захочет под Алву прогибаться. Ну и не будем забывать, что Надор и Эпине тоже еще не забыли кому обязаны поражением в восстании и голодными годами, а Придда под шумок вполне может попытаться отделиться, не простив выпила правящей фамилии. И если Алва не идиот, а таки хороший соберано, то подобное наследство ему даром не нужно, он уйдет себе в Кэналлоа и закроет перевалы. А Талигу прийдет конец - полный и окончательный.

URL
2017-07-20 в 17:46 

Нет, ты притягиваешь факты СССР за волосы к фэнтэзийному королевству. Ты ненавидишь и СССР, и это королество, и тебе очень хочется объединить их в своей голове. Ты даже не представляешь, как шизово твои аналогии смотрятся со стороны. Тебе бы со своей советской темой на форум альт-историков какой-нибудь, где про попаданцев к Сталину пишут, ты бы отлично вписался в его контингент как глас разума. На фоне основного контингента ты за него как раз сойдешь.

Ты прикалываешься. Как я уже тебе сказал, я абсолютно ровно отношусь к фигуре Сталина, так как историческая эта личность относится к уже довольно далекому прошлому. Что касается СССР, это государство имело свои плюсы и минусы, как и любое другое. Факты, которые я привел, не альтернативные, а вполне реальные, и известны любому человеку, хотя бы немного интересовавшемуся политикой тех лет. Возможно, ты меня спутал с каким-то другим аноном из дискуссии, ибо я даже не уверял, что мне не нравится Дорак - лишь то, что правление Талигом теневого серого кардинала (во всех смыслах) имеет параллели с тем, как Сталин правил СССР в конце двадцатых и все тридцатые годы, не будучи ни председателем президиума в ВС, ни главой совета министров. И если родившаяся и учившаяся в СССР и работавшая журналистом позже Камша не знает таких простых вещей о государстве, в котором родилась - это было бы странно.

URL
2017-07-20 в 17:47 

Да я как бы и не вешал его на одну Алису. Я его вешал на Алису И жадную часть старой знати вокруг нее, которая почуяла повод вырвать власть себе обратно после 400 лет Олларов.
Вообще-то эта знать вполне себе была у власти все 400 лет. И никто не бунтовал. Бунтовать начали после переворота Алвы-Диомида, когда эта парочка власть прибрала в собственные загребущие лапки, а всем остальным перекрыла кислород.

URL
2017-07-20 в 17:51 

О каких 30 годах ты говоришь? Анри-Гийом решился на мятеж через некоторое время после смерти Алисы, ЕМНИП. До того у ЛЧ не было причин именно устраивать восстание, они и так были у власти и
постепенно нагибали страну в говно. А со смертью Алисы их потеснила партия Дорака и Алвы и теснила все дальше.

Анон, от души тебе спасибо за пять минут чистого хохота :gigi:
Ты, действительно, считаешь свою траву каноном или просто не помнишь текста?

URL
2017-07-20 в 18:06 

Возьмем Варасту. Алва тщательно изучает ситуацию и составляет отличные планы действий, которые талантливо претворяет в жизнь.
Угу. И отпустил Эпине. Мудрое решение, ничего не скажешь. Да и с Окделлом он себя ведет очень государственным образом - учит управлять провинцией, завоевывает уважение, прививает государственный взгляд на ситуацию в стране... Или, погодите, он, кажется, ничего этого не делал, а? :gigi:

URL
2017-07-20 в 18:08 

Так его королем и не воспитывали. Трон случайно получил. А вот воспитанный Алвой и Диомидом Фердинанд - редкое ничтожество.

Мне он не кажется ничтожеством. Просто мягкий человек, не очень умный, непригодный для власти. Есть такие.

Знаешь, анончик, числиться соберано в мелком государстве, где до тебя все отлажено и течет само собой, а подданные приучены молиться на своего государя, появляющегося дома раз в год на три дня - не проблема.

В Варасте было дофига проблем, которые казались нерешаемыми и в Олларии, и в Агарисе, но Алва решил их блестяще. Ноймары - союзники Алва и не претендуют на трон, а "прогибаться" под Алву не требуется, он не настолько тяжелый, чем и хорош, помимо прочих достоинств. В Надор и Эпинэ назначаются новые управленцы, снимается гнет налогов, и население горячо одобряет нового короля. В общем, ты преувеличиваешь масштаб грозящих проблем.

Хотя я, повторю, не одобряю дораковский план цареубийства из-за его подлости и беззаконности, я бы остановился на выпиле предателей. Но вот их выпилить обязательно, это пороховая бочка с тлеющим фитилем под страной.

URL
2017-07-20 в 18:09 

Вообще-то эта знать вполне себе была у власти все 400 лет. И никто не бунтовал. Бунтовать начали после переворота Алвы-Диомида, когда эта парочка власть прибрала в собственные загребущие лапки, а всем остальным перекрыла кислород.

Чистый ЛЧ, как с картинки. Ты бы вписался в агарисские сидельцы. :-D

URL
2017-07-20 в 18:12 

я даже не уверял, что мне не нравится Дорак - лишь то, что правление Талигом теневого серого кардинала (во всех смыслах) имеет параллели с тем, как Сталин правил СССР в конце двадцатых и все тридцатые годы, не будучи ни председателем президиума в ВС, ни главой совета министров.

И что? Он был главой советской церкви, или, может, главой Лениздата? Нет же, Сталин был важным чиновником в партаппарате. Где тут параллель с Дораком? Мало в истории других серых кардиналов, что надо притягивать Сталина?

URL
2017-07-20 в 18:12 

Чистый ЛЧ, как с картинки. Ты бы вписался в агарисские сидельцы.
По делу сказать нечего?
Среди агарисских сидельцев, кстати, старой знати-то не так чтобы было. Все эти Придды, Окделлы-Горики, Ноймары, Эпине и иже с ними прекрасно себя чувствовали в Талиге.

URL
2017-07-20 в 18:15 

Среди агарисских сидельцев, кстати, старой знати-то не так чтобы было.

Например, Робер Эпинэ и номинальные Раканы. Кто-то из нас не помнит текст, и это не я. :)

URL
2017-07-20 в 18:21 

Между прочим, серьезные терки между "навозниками" плюс примкнувшими к ним и ЛЧ - порождение Алисиной эпохи. Это на самом деле никакая не старая знать против безродных государственников. Это алисианская часть старой знати, изменившая Талигу ради мечты о возрождении Талигойи, вместе с ее подручными-штанцлерами - против другой части высшей знати и старого, и нового происхождения, которая не сошла с ума, чтобы заменять живое мертвым.

URL
2017-07-20 в 18:27 

Анон, можно простой вопрос?
Что конкретно плохого сделали Алиса и её сторонники Талигу?
Только без общих слов, если можно.

URL
2017-07-20 в 18:37 

Цитату приведи? Я припоминаю, что в текущем. У эсператистов вообще дичь в мозгах: то у них кошки - демоны, то рыжие - воплощения сотоны, то орден истинников что-то мутит, от чего из города бежит все живое и город быстро кончается. Просто в Закат все это, целиком.
Цитата:
Глаза виконта вспыхнули. Черные глаза, очень светлые волосы, на левой щеке родинка… В прошлом круге за такое в Эйнрехте жгли.
Яд Минувшего
По поводу остального - ты, анон, передергиваешь

Хотя вот Карваль, например, успешно стал кем-то из никого, да и адуаны на службе Проэмперадора Варасты вроде бы не ушли обиженными.


Карваль - дворянин. Просто не самый знатный. Адуаны проходят по разряду форс-мажора. До того, как Адва сделал их баронами, их затирали

URL
2017-07-20 в 18:41 

но тут уж мы давно знаем позицию Камши: последнюю тыщу лет Талиг только отбивается и блаблабла
О, недавно искала блондинов Эпинэ, а нашла прекрасное пра Талиг, который " токо отбивается". Итак, лет за 100 до времен ОЭ жила-была страна Уэрта, состоящая из Агарии и вассального ей Алата. Алатам оченно не нравилось жить под Агарией и они то и дело восставали. Мятежи успешно душили, пока не появился там некий Балинт Мекчеи, побратим Алонсо Алвы. И Уэрте пришел пиздец, потому как Балинт восстал, а побратим примчался на помощь. Разумеется, не один , а вместе с целой армией Талига.

URL
2017-07-20 в 18:47 

Адуаны проходят по разряду форс-мажора
Точнее по разряду каприза. Захотел - катарине ройю, захотел - казаку генеральство.

URL
2017-07-20 в 18:52 

я бы остановился на выпиле предателей. Но вот их выпилить обязательно, это пороховая бочка с тлеющим фитилем под страной.
Ты список Дорака читал? Не расскажешь, каким образом в списках на выпил оказались Манрики и по каким критериям там отбирались "предатели"? Да по этим спискам всю страну надо менять ибо верные Талигу там только подданные другого государства и кэннаоийцы. Фсе.

URL
2017-07-20 в 19:04 

Итак, лет за 100 до времен ОЭ жила-была страна Уэрта,
Анон, это бойан. Вопрос "почему если у кого то там аристократ желает развалить свою страну с помощью талигской армии то он красаучег, жи есть; а если дело в Талиге, то мразь и подонок, повесить за ноги?"
задавали ещё в лохматом 2005

URL
2017-07-20 в 19:15 

Каким местом Рокэ - качественный король?
Он хороший соберано, спроси кэналлийцев, и был бы хорошим королем. Возьмем Варасту. Алва тщательно изучает ситуацию и составляет отличные планы действий, которые талантливо претворяет в жизнь. На местах он не лезет в кажой бочке затычкой, а находит толковых людей себе в команду, в том числе простолюдинов, и делегирует им задания. И жестко избавляется от по-настоящему вредных элементов, даже если они знатны (Феншо).


А чем плох Фердинанд? Спроси простых талигойцев – все желают, чтоб Создатель продлил его дни. На королевском совете создаются планы действий общими усилиями талантливых людей – Алвы, Дорака, Савиньяка, Альмейды, Вальтера Придда. Талантливый полководец у короля Фердинанда – глава армии, чуть менее талантливый генерал – капитан королевской охраны, талантливые государственники занимаются исполнительной властью и есть место даже для простолюдинов (Инголс, Перт). И он не боится жестко избавиться от вредных элементов, даже если они знатны – даже от братьев королевы!

Алва привел бы своих людей - кэналлийцев, выделил и повысил бы толковых столичных чиновников, его друзья-союзники прислали бы ему своих людей, уж точно не идиотов. Все эти годные управленцы и составили бы новый двор и правительство Алвы. Алва бы их организовал, как всегда делал, распределил полномочия, и эти люди бы работали по уму, за совесть, а король мог бы бренчать себе на гитаре в перерывах между приступами воркоголизма и военными кампаниями. Дорак, пожилой сердечник, мог бы спокойно умереть, зная, что страна и трон в надежных руках.


Где все эти талантливые люди были до того, как талантливый Дорак понял, что он умирает, а в государстве бардак?

URL
2017-07-20 в 19:20 

я бы остановился на выпиле предателей. Но вот их выпилить обязательно, это пороховая бочка с тлеющим фитилем под страной.
Ты список Дорака читал? Не расскажешь, каким образом в списках на выпил оказались Манрики и по каким критериям там отбирались "предатели"?


Вот кстате да. Я бы еще поинтересовалась, почему в списке нет Анри Дарзье и ему подобных родичей Дорака. Толку с них нет, стране нужны умные деятели

URL
2017-07-20 в 19:22 

воркоголизма
Это пять! :lol:

URL
2017-07-20 в 19:34 

О, недавно искала блондинов Эпинэ, а нашла прекрасное пра Талиг, который " токо отбивается". Итак, лет за 100 до времен ОЭ жила-была страна Уэрта, состоящая из Агарии и вассального ей Алата. Алатам оченно не нравилось жить под Агарией и они то и дело восставали. Мятежи успешно душили, пока не появился там некий Балинт Мекчеи, побратим Алонсо Алвы. И Уэрте пришел пиздец, потому как Балинт восстал, а побратим примчался на помощь. Разумеется, не один , а вместе с целой армией Талига.

Две бутылки этому анону :beer:. Помню, кажется, на зеленом оэголике спорили про Эгмонта и я побоялась этот аргумент приводить, хотя жалела ))
А еще когда положительный Манрик разорял город и всем все было нормально ((

URL
2017-07-20 в 20:05 

Например, Робер Эпинэ и номинальные Раканы.
Раканы, да, сидели. В единственном экземпляре. Но Эпине там оказался после восстания, а не до.

URL
2017-07-20 в 20:17 

В Варасте было дофига проблем, которые казались нерешаемыми и в Олларии, и в Агарисе, но Алва решил их блестяще.
И какие же это проблемы общемирового масштаба решил в Варасте Рокэ наш Алва?
Вот проблему с Эпине (как человеком, так и провинцией) он мог решить, но не стал.
Ноймары - союзники Алва и не претендуют на трон
Они верные подданные Олларов, вот и не претендуют, но в числе наследников имеют место быть. Стоит трону освободиться, не факт, что они не предъявят свои права. Клан многочисленный и родственные связи с Олларами там куда ближе, чем у Алва.
В Надор и Эпинэ назначаются новые управленцы, снимается гнет налогов, и население горячо одобряет нового короля.
Отменять налоги полностью никто не станет, а до того, как народ почувствует облегчение, вполне может мужицкий бунт подняться против кровопийцы, который сначала их родного герцога с семьей выпилил, а потом и до законного короля добрался. Агентуру Штанцлера на местах не факт, что устранить удастся.

URL
2017-07-20 в 20:19 

И что? Он был главой советской церкви, или, может, главой Лениздата? Нет же, Сталин был важным чиновником в партаппарате. Где тут параллель с Дораком? Мало в истории других серых кардиналов, что надо притягивать Сталина?
А с того, что партия в СССР, по мнению многих исследователей, занимала как раз ту же нишу, что церковь в средневековье. То есть идеология. И, собственно, параллель "церковь=партия" как раз проводится в отношении к ВКП (б) Сталина, планировавшего в поздний период правления оставить партию как кузницу кадров и идеологический орган, а реальную власть вернуть в Советы. Но чота не срослось. Писатель, анон, обычно берет факты из окружающей его действительности, если не берет из истории. Историчесий Ришелье был первым министром короля. Как и Мазарини. Дорак никакой должности при дворе Оллара не имеет. При этом известно, что Камша охотно берет параллели с родины. Здесь уже упоминали похожее на российское военное училище Лаик. Еще можно вспомнить грузинский акцент у кагетов и прозвище "Белый Лис", который там носил Адгемар, а здесь - Шеварнадзе. Где в знакомой Камше действительности фактический правитель государства не имел либо долгое время не имел государственных постов? В СССР. Если ВВК не проводила этой параллели сознательно, она могла это чувствовать. Тем более, раз и Сталин, и, на момент написания книги, Дорак для нее фигура положительная - то почему нет.
У меня есть чувство, что ты пытаешься приплести какую-то идеологию к чисто литературоведческому вопросу.

URL
2017-07-21 в 01:25 

Вот так, ткнешь в тему фанфиков, а тут интересные аноны с большими вопросами,оказывается, сидят. Приятно)

URL
2017-07-21 в 01:34 

Если б еще не лаялись, совсем хорошо было бы...

URL
2017-07-21 в 01:36 

Если б еще не лаялись, совсем хорошо было бы...
Ну, это стиль привычный) Зато версии интересные, даже нафталин всплывает от первоначального сюжета...

URL
2017-07-21 в 18:11 

Ну, это стиль привычный)
А жаль.

URL
2017-07-21 в 19:08 

Мне мерещится, что Сталин тут не рядом. Камша всегда берет некрупную фигуру или малоизвестного автора, или непопулярную вещь, чтоб оттуда вдохновиться

URL
2017-07-21 в 20:31 

Камша всегда берет некрупную фигуру или малоизвестного автора, или непопулярную вещь, чтоб оттуда вдохновиться

*кхакхахуйлокхакха*?

URL
2017-07-23 в 01:37 

*кхакхахуйлокхакха*?
Ну я вот токмо недавно нащупала что к Вальдесу и Альмейде должны быть присобачены Кастро и Гевара, и то по чистой случайности нащупала, ибо темой Кубы никогда не интересовалась.))
И еще, что Вальдеса зовут Рамиро...

URL
2017-07-23 в 01:49 

Вальдеса зовут Рамиро...
это где и как? недавно ж Ротгер был

URL
2017-07-23 в 01:57 

это где и как? недавно ж Ротгер был

Список коллег Фиделя Кастро смотрите, с которыми он по джунглям ползал и революции делал.

URL
2017-07-23 в 01:58 

это где и как? недавно ж Ротгер был

Список коллег Фиделя Кастро смотрите, с которыми он по джунглям ползал и революции делал.

URL
2017-07-23 в 03:04 

присобачены Кастро и Гевара
Так в Арции уже были.

URL
2017-07-23 в 15:21 

Список коллег Фиделя Кастро смотрите
то есть, если я правильно понял, вы утверждаете, что прообразом Ротгера Вальдеса из ОЭ был реальный Рамиро Вальдес из коллег Кастро?

URL
2017-07-23 в 20:14 

то есть, если я правильно понял, вы утверждаете, что прообразом Ротгера Вальдеса из ОЭ был реальный Рамиро Вальдес из коллег Кастро?
Я утверждаю, что имена Вальдес и Альмейда были взяты именно оттуда.Про образы, я утверждаю, что Вальдес - это Джек Воробей в лайт версии, ибо захотелось автору своих пиратов, а Альмейды ваще почти не было, чтобы про него говорить.)

URL
2017-07-30 в 15:17 

Автор "Алвы с мозгами", я знаю, вы заходите в эту тему. У меня ждалочный аппарат уже трещит - так хочется продолжения. Скоро ли ожидать?
Ваш Ждун

URL
2017-07-30 в 18:30 

Стоит, конечно. Вот прям щас и пишу.
Правда, теперь идет медленней, чем раньше, потому что раньше ж была преамбула, а теперь пошла амбула. Октавианская ночь вотэтовот.

АСМ

URL
2017-07-30 в 18:55 

я тоже преданно жду, вдохновения тебе, автор!

URL
2017-07-31 в 15:28 

Спасибо, автор! Легкой и ясной вам амбулы!
Ваш Ждун

URL
2017-08-03 в 19:31 

АСМ, это я трындел с тобой в этой теме чуть ранее про политическое устройство Талига.
Дочитаю первую часть фанфика. Чувак, ты охуенен. Сделать полностью оригинальную сюжетную линию - это очень круто, практически без пересечений с каноном. Очень глубокой подход к проработке матчасти. Вот тут видно, что это страна Нового времени - и мануфактуры, и научные опыты, и экономика, все продумано. Талиг из канона по сравнению с этим кажется каким-то варварским средневековым захолустьем. Плюс Алва тут настоящий маршал - работает, рассматривает прошения, покровительствует науке и инженерии (крутая бергерка). Вообще толковый, умный человек он тут, не истеричный позер.
Часть с войной, внезапно, самая интересная. Внезапно - потому что в книжке она была самой скучной и нелепой. А тут все эти сражения поданы хорошо, увлекательно, литературно. Терминов правда многовато военных, порой сложно читать, но с другой стороны выдает серьезность подхода и большие знания автора, так что пусть будет - загуглить что-то можно, на худой конец. Понравился отдельно момент, где Алва проявил себя как хирург. Вообще этот Алва не просто с мозгами, он сам по себе человек довольно неплохой.
Из минусов - маловато Окделла. Как-то совсем он потерялся. Надеюсь, во второй части его додадут.

URL
2017-08-03 в 20:26 

Постараюсь додать, конечно, но тут видишь, в чем петрушка - вне ПОВов Окделла о нем чертовски мало можно узнать, потому что он вообще-то очень мало говорит. И вообще его очень мало, он даже в ПОВах просто зритель, а не участник.

URL
2017-08-03 в 20:32 

А за отзыв - огромное спасибо.
АСМ

URL
2017-08-03 в 21:02 

Понимаю, с его интроверсией это сложно. С другой стороны, сам по себе он тут ничего - опять не та же истеричка, что в каноне. Вообще, мне при чтении вспомнился диссер, где разделялся Дик-в-Лаик и Дик-при-Алве, т.е. спокойный молчаливый из первых глав и нервный из последующих. Вот тут явно продолжается Дик из Лаик, по его характеру.

URL
2017-08-03 в 21:29 

Дааа. Финал у первой части прекрасный - душевный и трогательный. Обязательно допиши это, пожалуйста. У этого фэндома, раз уж с каноном не сложилось, должна быть такая вещь - завершенная.

URL
2017-08-03 в 22:09 

У этого фэндома, раз уж с каноном не сложилось, должна быть такая вещь - завершенная.
плюсую неистово!
особенно после рецензий на вышедшие части Рассвета вообще как-то глухо и больно от канона, читать это не хочется от слова совсем.

URL
2017-08-03 в 22:18 

Только автор...раз уж начали хейтить Дика - ставьте предупреждение.

URL
2017-08-04 в 12:21 

А разве АСМ хейтит Дика?:upset:

URL
2017-08-04 в 12:28 

Ну, в конце новой главы он блеял, мешал честным кэналлийцам отступать за забор и по всем статьям проигрывал героическим Айрис со шпагой и Луизе с кочергой. Неприятно было.

URL
2017-08-04 в 12:37 

А мы у автора спросим. Автор, ты хейтишь Дика или нет?))

URL
2017-08-04 в 13:56 

А чего Алва все время по нужде хочет? За бухлом почки убил небось?

URL
2017-08-04 в 18:41 

По нужде все утром хотят, почему Алва должен отличаться?

URL
2017-08-04 в 21:19 

Нет, не хейчу. Но и не люблю. Ровненько отношусь.

АСМ

URL
2017-08-04 в 22:07 

Спасибо, автор! Надеюсь, у Вас Окделл не окажется свиноебом и вселенским Злом, как у ВВК, верю в Вашу фантазию))

URL
2017-08-08 в 21:58 

героическим Айрис со шпагой и Луизе с кочергой
)))) Хорошо, что я это не читаю))

URL
2017-08-09 в 18:32 

Ну что сказать про Алву с мозгами? Автор так старается, так старается. Алва на первой странице произносит программную речь перед Диком. Сразу видно, что тутошний Алва, в отличие от канонного, читал КНК и весь цикл.

URL
2017-08-09 в 18:32 

Ну что сказать про Алву с мозгами? Автор так старается, так старается. Алва на первой странице произносит программную речь перед Диком. Сразу видно, что тутошний Алва, в отличие от канонного, читал КНК и весь цикл.

URL
2017-08-09 в 18:39 

Алва на первой странице произносит программную речь перед Диком. Сразу видно, что тутошний Алва, в отличие от канонного, читал КНК и весь цикл.

И это хорошо, потому что тутошний Алва ведет себя куда более адекватно своему положению, званию и наследию, чем недоразумение, созданное ВВК из своей влажной девочковой мячты.

URL
2017-08-09 в 18:44 

Ну я только начал, но тутошний Алва уже неимоверно скучен. Напоминает собирательный образ генсека.

URL
2017-08-09 в 18:50 

Понятное дело, один из важнейших сановников королевства просто обязан быть балаганным шутом, а выполнение им своих должностных обязанностей - это же так скучно... Вот если бы он всех этих просителей из своей приемной пинками выгонял и квасил не отходя от рабочего места, было бы весело. В первую очередь Талигу.

URL
2017-08-09 в 18:53 

Автор, анон, вы не поняли:) Этот Алва пытается казаться идеальным, он не живой. Канонный Алва при всех своих странностях ярок и харизматичен, а здесь схема, которая пытается действовать по типа правильной схеме. Правильной, потому что автор фика читал КНК.

URL
2017-08-09 в 18:53 

По-моему, он напоминает собирательный образ политика и военного:upset: А повседневная жизнь обычного человека, даже Рокэалвы, часто оказывается именно что даже скучной, ведь здесь ведется рассказ от его лица, а не накрученного Штанцлером провинциального Окделла, который ненавидит Алву, или светского хлыща Валме, который течет по Алве.

URL
2017-08-09 в 18:57 

Охох) Я убил вашего отца, – сказал он. – В мире нет ничего, чем можно было бы это исправить. Я не жду от вас прощения и просить его не собираюсь. То, что я вам сейчас спасу руку, ни к чему вас не обязывает. Вы по-прежнему вправе мне мстить. У меня есть только одна просьба, точнее, требование, на выполнении которого я настаиваю категорически: вы отложите месть до конца своего ученичества. Потому что, во-первых, попытка убить меня в период ученичества сделает нас обоих клятвопреступниками. Одному из нас жить с этим пятном на репутации, весьма грязным. Не знаю, как вам, а мне не хочется. Во-вторых, сейчас вам попросту не хватит сил и умения. Что опять-таки может поставить нас обоих в идиотское положение: вы совершите покушение с негодными средствами, я, защищаясь, вас зашибу, и к своим многочисленным злодействам добавлю еще и детоубийство. Благодарю покорнейше…

Речь претенциозна от начала и до конца. Откуда тутошний Алва знает, что Дик хочет его убить? Тутошний Дик ничего подобного не заявлял даже глазками слишком не зыркал. То есть Алва мудро прозревает такое намерение, потому что читал КНК? Ну и закатывать такую речугу перед 16 летним пацаном вообще глупо, мужик с гонором аристократа так не поступит.

URL
2017-08-09 в 18:59 

По-моему, он напоминает собирательный образ политика и военного
Нет. Не напоминает, потому что политик и военный не обязан быть занудой. Алва из фика пока что себя не напоминает точно, одно имя осталось. И не ПОВ тому причина.

URL
2017-08-09 в 19:00 

Канонный Алва при всех своих странностях ярок и харизматичен, а здесь схема, которая пытается действовать по типа правильной схеме. Правильной, потому что автор фика читал КНК.

Честно признаюсь, мне здешний Алва нравится больше. Он именно что нормальный обыкновенный человек, а канонный Алва больше смахивает на героя схематичных дамских романов, которые на оэголике уже неоднократно вспоминали.
И я не автор, нет! Эх, где бы мне в отличие от автора взять время на то, чтобы так здорово исправить опаскудевший канон:facepalm:

URL
2017-08-09 в 19:05 

О, а как по-другому может оценивать ситуацию подросток, воспитанный матерью его Мирабеллой в старых традициях Людей Чести? Только кровью убийцы можно смыть смерть отца! По-моему, только один вариант.

URL
2017-08-09 в 19:08 

Честно признаюсь, мне здешний Алва нравится больше. Он именно что нормальный обыкновенный человек, а канонный Алва больше смахивает на героя схематичных дамских романов, которые на оэголике уже неоднократно вспоминали.
плюсую. Очень жду когда автор закончит вторую часть, чтоб перечитать все сначала. Считаю этот фик лучше канона.
А кому не нравится - может идти мимо, читать никто не заставляет.

URL
2017-08-09 в 19:11 

читать не заставляет
Фик распиарили как лучший джен, причем в том дайри,где была ссылка, приходил сам автор, насколько я понял, и хвалил свой фик, как чужой. Стало интересно, что за чудо такое, решил припасть. Пока погрызу. Только пока я вижу иваниваныча, зачем-то названного Рокэ Алвой.

URL
2017-08-09 в 19:31 

Так перестань грызть. Сразу полегчает.

URL
2017-08-09 в 19:54 

в том дайри,где была ссылка, приходил сам автор, насколько я понял, и хвалил свой фик, как чужой.
это где это? *заинтриговался*

URL
2017-08-09 в 20:33 

Автор, анон, вы не поняли Этот Алва пытается казаться идеальным, он не живой.
Для начала, я таки не автор. :) Что же касается идеальности, то этот Алва элементарно исполняет свои скучные должностные обязанности по возможности идеально. Понятно, что харизматичности будет на порядок меньше, чем у вечно пьяного задиры, но вопрос же был не в харизматичности, а в мозгах. А их наличие у героя данного фика вполне себе просматривается в отличие от...

URL
2017-08-10 в 00:36 

Фик распиарили как лучший джен

Анон, а ссылку можно?

URL
2017-08-10 в 05:52 

Фик распиарили как лучший джен
На вкус и цвет все фломастеры разные. Для кого-то это лучший джен, для кого-то проходняк. :nope:

URL
2017-08-18 в 13:52 

Хейтерам неймется. Снова кто-то настучал на цитаты из Камши. Снова пришло преупреждение от админов.
Как можно быть такой мелочной тварью, я удивляюсь.
АСМ

URL
2017-08-18 в 15:22 

Автор, а может выкладывать где-то еще? На archiveofourown.org/, например?

URL
2017-08-18 в 15:32 

Я, честно говоря, думаю все перетащить на АОЗ и послать фикбук в хуй.
Что на это скажете, призраки?

URL
2017-08-18 в 15:35 

Хорошая идея, я же говорю. А на АОЗ существует политика обязательного нецитирования оригинала в текстах?
И когда, когда еще глава?)) - спросил жадный ежик

URL
2017-08-18 в 15:37 

Кстати, да. Может, на АО3 переедешь? Там, правда, нет публичной беты, зато там есть анонимные коллекции, можно выкладывать в них и не светить основной аккаунт (если он есть).

URL
2017-08-18 в 15:39 

А админам можно объяснить, что у тебя ретеллинг и какой-то объём совпадений неизбежен?

URL
2017-08-18 в 15:45 

А на АОЗ существует политика обязательного нецитирования оригинала в текстах?

На АОЗ администрация англоязычная. Стукачи могут обломаться.

URL
2017-08-18 в 15:46 

Хрень какая-то. У тебя ж сказано, что в тексте есть цитаты из оригинала? какие могут быть претензии?
Если переедешь на АОЗ, сообщи плииз здесь.

URL
2017-08-18 в 15:47 

А на АОЗ существует политика обязательного нецитирования оригинала в текстах?

На АОЗ администрация англоязычная. Стукачи могут обломаться.

URL
2017-08-18 в 16:09 

Хрень какая-то. У тебя ж сказано, что в тексте есть цитаты из оригинала? какие могут быть претензии?

изображение
изображение

URL
2017-08-18 в 16:12 

На АОЗ, быстренько.

URL
2017-08-18 в 16:36 

А админам можно объяснить, что у тебя ретеллинг и какой-то объём совпадений неизбежен?
Судя по цитате, админ откровенно не читал фанфик, но осуждает...

URL
2017-08-18 в 16:47 

Блять, как это бесит! Камша пиздит из чужих книг целыми страницами и целыми сюжетными линиями, а ее хомячье поднимает кипеш из-за одной цитаты.:chainsaw:

URL
2017-08-18 в 16:47 

А еще мне интересно, почему админ игнорирует хейтерские комментарии к фику, которые нарушили все законы Российской Федерации и еще несколько законов других стран.

URL
2017-08-18 в 16:52 

еще мне интересно, почему админ игнорирует
дык коню понятно, что админ один из хейтеров, они ж не святые.

URL
2017-08-18 в 17:14 

На фоне Рассвета претензии о цитатах в тексте просто охуенны .

URL
2017-08-18 в 17:41 

На фоне всей книги они охуенны.

URL
2017-08-18 в 23:36 

фоне всей книги они охуенны
Там не так заметно было.
На ФБ пожаловаться нельзя? Я и с основного акка могу зайти для злого дела не жалко. :)

URL
2017-08-18 в 23:39 

Автор, ну выделяли бы цитаты курсивом или как там по правилам положено, да и все.

URL
2017-08-18 в 23:51 

Да я уже сделал, как требовали правила. Мне противен сам факт, что любая гнида может влезть тебе на заривок и пить кровь.

URL
2017-08-18 в 23:58 

Кровососущие гниды везде водятся. Увы.

URL
2017-08-19 в 00:11 

автор, а много вы удалили?

URL
2017-08-19 в 00:21 

Да нет, пару абзацев буквально.
АсМ

URL
2017-08-19 в 00:28 

это хорошо, что цитат было мало.
мне как-то раз попался шикарный текст, полностью основанный на канонной сцене, и сама сцена туда вставлена без изменений и выделения.
но это здесь, на дайри, а не на фикбуке.

URL
2017-08-19 в 01:15 

Ну вот, дело сделано.
archiveofourown.org/works/11841258/chapters/267...
АсМ

URL
2017-08-19 в 12:54 

Автор, вы молодец, так держать! А второй фик тоже там будете выкладывать, или курьё кудахтало только насчет вашего первого фика?

URL
2017-08-19 в 15:20 

Второй тоже буду там, и вообще перетащу туда все.

URL
2017-08-19 в 16:34 

URL
2017-08-19 в 16:53 

Ага, спасибо, автор, буду теперь там ждать продолжения))

URL
2017-08-19 в 19:30 

а можно на АОЗ как-то подписаться на обновления, как это можно тут?

URL
2017-08-19 в 20:05 

Да, есть такая опция.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная