14:42 

Who is herr Kaldmeer?

Куртуазный оэголик
Трус ли Кальдмеер, рыцарь без страха и упрека, честный человек, белоплащ-карьерист, скатился ли он в депрессию и выплывет ли он на поверхность? Сольет ли его Камша? Убьет ли его Камша? Сделает ли его эорием?

Who is herr Kaldmeer?
запись создана: 21.03.2016 в 11:07

Вопрос: Что сделает с Кальдмеером Камша?
1. Тихо сольет и забудет в Хексберге 
21  (22.83%)
2. Омудачит и отправит руководить массовыми расстрелами 
13  (14.13%)
3. Определит в монахи 
5  (5.43%)
4. Убьет за кадром болезнью 
3  (3.26%)
5. Убьет за кадром астэрой, как Мевена 
7  (7.61%)
6. Убьет по надобности 
13  (14.13%)
7. Доведет до самоубийства/самоубийственного действия 
7  (7.61%)
8. Мне все равно 
23  (25%)
Всего: 92

@темы: Обсуждение канона, Олаф Кальдмеер

URL
Комментарии
2016-03-21 в 13:42 

Трус ли Кальдмеер, рыцарь без страха и упрека, честный человек, белоплащ-карьерист,

ШТО?:wow:
Что-то все предложенные определения такие, что только оторопь вызывают.)

URL
2016-03-21 в 13:44 

Сделает ли его эорием?
Нет места.

URL
2016-03-21 в 13:44 

Что-то все предложенные определения такие, что только оторопь вызывают.)
Чем же Кальдмеер не честный человек?

URL
2016-03-21 в 13:46 

Чем же Кальдмеер не честный человек?
А какие сомнения это вызывает?

URL
2016-03-21 в 14:12 

Чем же Кальдмеер не честный человек?

Слишком мало для него и слишком общее определение. Простой матрос тоже может быть честным человеком.

URL
2016-03-21 в 14:29 

То есть, анон, тебя интересует случайно не то, что когда-то выясняли: мог ли Кальдмеер добиться своего нынешнего положения и должности, оставаясь белопушистым, и если нет, то насколько он им не оставался?

URL
2016-03-21 в 21:53 

Я забыла, а написано в каноне, кто и с какой целью Кальдмеера в адмиралы продвигал? Это ж все же не полковник, чтобы самому без дворянства и высоких покровителей дослужиться.

А по поведению Кальдмеер честный и прямой, как надорский валенок. Если человек совершает подлости во имя карьеры, то в экстримальной ситуации ведет себя соответственно. Кальдмеер едва ли подло шел сам. Скорее, кто-то его проталкивал, возможно, даже ьез ведома самого Кальдмеера. Так вот: кто?

URL
2016-03-22 в 09:47 

Хрен или Бюнц ?:hmm:

URL
2016-03-22 в 09:53 

Хрен или Бюнц ?
Огурец.

URL
2016-03-22 в 10:50 

Скорее, кто-то его проталкивал, возможно, даже без ведома самого Кальдмеера. Так вот: кто?
Тоже склоняюсь, что без его ведома. И не кесарь, ведь до кесаря еще информация о Кальдмеере должна дойти. Может, сначала капитан продвигал, а потом уже Штарквинды присмотрелись. Как вариант. Сложно все, короче.

URL
2016-03-22 в 12:57 

Чтобы его кто=-то продвигал, нужно иметь в нем интерес. В чем интерес Кальдмеера-адмирала у знати? Если хотели хорошего управленца - запихнули бы во второй эшелон, как это обычно бывает - аристократ красиво носит перевязь, а командует тихий, скромный и талантливый зам из простонародья, которому не хватило денег и связи на патент.

URL
2016-03-22 в 13:13 

Тогда как он стал адмиралом? Про войны в каноне ничего не было...

URL
2016-03-22 в 13:15 

Тогда как он стал адмиралом? Про войны в каноне ничего не было...
Объявленных не было, но конфликт существовал. Но "Каммориста" и "Императрикс" имели место быть.

URL
2016-03-22 в 13:15 

Да! Вроде ж там был Золотой договор, который 20 лет соблюдали!

URL
2016-03-22 в 13:16 

Объявленных не было, но конфликт существовал. Но "Каммориста" и "Императрикс" имели место быть.
А они тут при чем? Конфликт и с бергерами существовал, только там воюют по канону, а тут почему-то нет.

URL
2016-03-22 в 13:17 

Эм, для того,чтобы рпостолюдину стать адмиралом, нужен такой махач, чтоб людей среди аристократов не хватало, либо кровь из носу, жизнь империи под угрозой, готовы отдать в любые умелые руки. Но такого же не было. Аристократы с удовольствием покрасовались бы в адмиральских перевязях на паркете, если там локальные конфликты, не требующие их участия. А простой парень Кальдмеер водил бы кораблик в береговой охране. Неясно.

URL
2016-03-22 в 13:45 

Чтобы его кто=-то продвигал, нужно иметь в нем интерес. В чем интерес Кальдмеера-адмирала у знати?
Кого-то наверху могло просто стошнить от карамельных аристократов с конфетными шпагами, которые красиво носит перевязь, а командует тихий, скромный и талантливый зам из простонародья, которому не хватило денег и связи на патент и он решил обломать кому-нибудь малину, продвинув наверх этого самого зама.

URL
2016-03-22 в 14:02 

Кого-то наверху могло просто стошнить от карамельных аристократов с конфетными шпагами, которые красиво носит перевязь, а командует тихий, скромный и талантливый зам из простонародья, которому не хватило денег и связи на патент и он решил обломать кому-нибудь малину, продвинув наверх этого самого зама.

ДА ЭТО ЖЕ СЮЖЕТ НА МАКСИ!
простите мой капс. это правда офигенный сюжет :beg:

URL
2016-03-22 в 14:03 

В первую очередь свой адмирал - это политический интерес. Значит семья Руппи там против всех? Это ведь они Кальдмеера продвигали, раз Руппи у него на корабле оказался?

URL
2016-03-22 в 14:06 

Задолбать не мог. Мог противоречить выгоде конкретного семейства. Когда речь идет о большой политике, морально-этическое по-боку, а благородством не пахнет. Если нужны деньги от продажи патентов - будут карамельные адмиралы. Если нужна поддержка знати - будут карамельные адмиралы.

URL
2016-03-22 в 14:10 

Если нужны деньги от продажи патентов - будут карамельные адмиралы
Эм. Не думаю, что кто-то из Великих домов обнищал в связи с тем, что один патент ушел не туда.

URL
2016-03-22 в 14:19 

ДА ЭТО ЖЕ СЮЖЕТ НА МАКСИ! простите мой капс. это правда офигенный сюжет
Пишите! :-D

URL
2016-03-22 в 14:21 

Нет, но кто-то должен был проплатить Кальдмеера, и поиметь за это профит.

URL
2016-03-22 в 14:33 

Нет, но кто-то должен был проплатить Кальдмеера, и поиметь за это профит.
Профит может быть не только в деньгах. Посадить кого-нибудь в лужу или/и навести справедливость бывает тоже неплохо. А профит - толковый офицер на своем месте во флоте. Со всех сторон профит, кроме незначительной денежной потери в виде оплаты за патент. Если ты сам - высокопоставленное лицо, которое может потянуть такую оплату, и которому не пофиг на Дриксен и ее флот - никаких проблем, один профит.

URL
2016-03-22 в 15:52 

Нет, но кто-то должен был проплатить Кальдмеера, и поиметь за это профит.

Анончик, и кесарь, и Штарквинды, когда дошло до высших чинов, и сами офицеры флота, пока Кальдмеер двигался от чина к чину, вполне видят и ценят талант, воинскую удачу и победы. Этого могло хватить. Вот когда повыше выбрался, там пошла игра, за адмиральскую должность. А до того мог вполне и сам.

URL
2017-10-11 в 20:59 

Кальдмеер будет выкуплен, Вальдес будет против, Олаф спасет побережье, ура!

URL
2017-10-11 в 21:00 

о, нашли тему)

URL
2017-10-11 в 21:05 

Вальдес будет против
Вальдесу в его нынешнем виде будет пофигу - он там сияет в качестве кавалериста.
Аноны, ваши ставки - подастся ВВК нытью ПЧей - отправить Кальдмеера массовыми расстрелами руководить?

URL
2017-10-11 в 21:06 

Надеюсь, поддастся.

URL
2017-10-11 в 21:07 

Аноны, ваши ставки - подастся ВВК нытью ПЧей - отправить Кальдмеера массовыми расстрелами руководить?
предпосылки, конечно, имеются.

URL
2017-10-11 в 21:10 

предпосылки, конечно, имеются.

И в чем же? В том, что человек вцепился в Эсператию со словами "не надо валить новые камни на головы несчастных"?

URL
2017-10-11 в 21:10 

Сделает ли его эорием?
если бы сделала, я бы прыгал до потолка.

URL
2017-10-11 в 21:12 

Надеюсь, поддастся.
Вот скажи мне, анон, а в чем прикол? Нет, правда, я не понимаю, в чем удовольствие видеть, как адекватный персонаж не лишенный эмпатии превращается в говно, вершащее суд и расправу?

URL
2017-10-11 в 21:14 

И в чем же? В том, что человек вцепился в Эсператию со словами "не надо валить новые камни на головы несчастных"?
я имею в виду, что она методично и неубедительно сливает Дриксен.
и святая Катарина, которую отбелили, таки напрягает: а вдруг с Кальдмеером тоже окажется "все не так было!"?

URL
2017-10-11 в 21:14 

Да, аноны, лучше бы вы не находили и не начинали эту тему. Только пугаете (((
Давайте не загадывать наперед. Кальдмеер Камше неинтересен, нужно эфирное время для Савиньяков, Мэллит, Селины...

URL
2017-10-11 в 21:16 

Давайте не загадывать наперед. Кальдмеер Камше неинтересен, нужно эфирное время для Савиньяков, Мэллит, Селины...
Анон, ты правда веришь, что в свете переименовая Рассвета-4 в Полдень от книги опять что-нибудь не отпачкуется?

URL
2017-10-11 в 21:17 

Вот скажи мне, анон, а в чем прикол? Нет, правда, я не понимаю, в чем удовольствие видеть, как адекватный персонаж не лишенный эмпатии превращается в говно, вершащее суд и расправу?
Потому что ты уже представил себе такую картинку, а я представляю и другие. А какой вариант выбрала бы автор мне неизвестно.

URL
2017-10-11 в 21:19 

я имею в виду, что она методично и неубедительно сливает Дриксен. У нее там сиятельный Рупий - она не может в чистую слить Дриксен хотя бы из-за него, он ведь теперь один из главных персонажей. Ставлю на то, что порядок в столице наведут силами Штарквиндов-Фельсенбургов, на границах - союзными силами Талига. В этом контексте Элиза посадит Олафа номинально рулить побережьем - фактически управлять будет свой человек

URL
2017-10-11 в 21:20 

Потому что ты уже представил себе такую картинку, а я представляю и другие.
Так мы в общем-то и подняли тему, чтобы обсудить варианты. Какие видишь ты?

URL
2017-10-11 в 21:20 

Анон, ты правда веришь, что в свете переименовая Рассвета-4 в Полдень от книги опять что-нибудь не отпачкуется?
Есть у меня такая надежда. Пока сведения указывают именно на это. Но в любом случае Олле Камше до лампочки. В лучшем случае мы что-то узнаем мимоходом. Его еще никто не поставил руководить расстрелами, Элиза хотела его как политическую фигуру для дела Штаквиндов.

URL
2017-10-11 в 21:20 

У нее там сиятельный Рупий - она не может в чистую слить Дриксен хотя бы из-за него, он ведь теперь один из главных персонажей. Ставлю на то, что порядок в столице наведут силами Штарквиндов-Фельсенбургов, на границах - союзными силами Талига. В этом контексте Элиза посадит Олафа номинально рулить побережьем - фактически управлять будет свой человек
а почему Элиза? Камша же не особо любит своих героинь.

URL
2017-10-11 в 21:22 

Сюда тоже запощу, чтобы туда-сюда не бегать
Пишет Гость:
11.10.2017 в 19:48


Пишет Гость:
11.10.2017 в 19:18


Страницы с выкупом Олафачитать дальше

URL комментария

URL комментария

URL
2017-10-11 в 21:23 

В этом контексте Элиза посадит Олафа номинально рулить побережьем - фактически управлять будет свой человек
Если обойдется без подробностей, это идеальный вариант. Олаф при деле и на родине. Куда лучше чем воевать за дело Талига

URL
2017-10-11 в 21:23 

Элиза посадит Олафа номинально рулить побережьем - фактически управлять будет свой человек
...который, прикрываясь Кальдмеером, сможет безнаказанно наломать дров?

URL
2017-10-11 в 21:23 

а почему Элиза? Камша же не особо любит своих героинь.
Ну почему же? К Луизе и Арлетте она вполне благосклонна. Другое дело, что Элиза выбивается из образа правильной женщины - участвует в политических играх.

URL
2017-10-11 в 21:26 

Ну почему же? К Луизе и Арлетте она вполне благосклонна. Другое дело, что Элиза выбивается из образа правильной женщины - участвует в политических играх.
тоже правда, но так-то кроме Элизы там еще и мужчины - представители кесарской семьи есть. или она их подомнет?

URL
2017-10-11 в 21:31 

Зачем вы вообще читаете книгу, если лучшее.что приходит вам в голову - придумать самый плохой вариант и обсосать его со всех сторон? Не говоря даже о том, что в конкретном отрывке с Элизой пока нет предпосылок ни к чему пиздецовому. Но аноны уже Кальдмеера на рей предложили. С такими фанатами Олафу и Альмейды не надо.

URL
2017-10-11 в 21:32 

Зачем вы вообще читаете книгу, если лучшее.что приходит вам в голову - придумать самый плохой вариант и обсосать его со всех сторон?
зная автора и его манеру писать, лучше предполагать худшее.

URL
2017-10-11 в 21:36 

Зачем вы вообще читаете книгу, если лучшее.что приходит вам в голову - придумать самый плохой вариант и обсосать его со всех сторон?
Увы, практика показывает, что автор придумает вариант еще хуже

URL
2017-10-11 в 21:41 

Зачем вы вообще читаете книгу, если лучшее.что приходит вам в голову - придумать самый плохой вариант и обсосать его со всех сторон?
Не нравится - не читай. Да-да, мы это уже слышали. Лично я не читаю (вернее теперь читаю, но вынужденно:)), но мне хочется знать, чем все закончится и что станет с героями.
Лично я считаю, что идея использовать немолодого человека, который пережил поражение, ранение, клевету, неправедный суд и новый плен, и который винит себя во всех бедах своей страны в качестве политической фигуры это уже само по себе плохо пахнет. Он сам отказался вести за собой людей, принуждать его к этому манипуляциями (я уверена, Элиза может манипулировать не хуже Катеньки) это мягко говоря не лучшее отношение к человеку и не лучшее для него будущее. На мой вкус, уход в Славу был бы для Олафа куда более логичным решением

URL
2017-10-11 в 22:18 

Он сам отказался вести за собой людей, принуждать его к этому манипуляциями (я уверена, Элиза может манипулировать не хуже Катеньки) это мягко говоря не лучшее отношение к человеку и не лучшее для него будущее.
согласна.
На мой вкус, уход в Славу был бы для Олафа куда более логичным решением
почему?

URL
2017-10-11 в 22:23 

Вот скажи мне, анон, а в чем прикол? Нет, правда, я не понимаю, в чем удовольствие видеть, как адекватный персонаж не лишенный эмпатии превращается в говно, вершащее суд и расправу?
Завтра отпишусь, сейчас уже не с руки. Но мне больше нравится вариант, где Олаф боец, чем вариант, где Олаф монах. В монастыри и пастыри я его категорически не хочу.

URL
2017-10-11 в 22:24 

Но мне больше нравится вариант, где Олаф боец, чем вариант, где Олаф монах. В монастыри и пастыри я его категорически не хочу.
а своих соотечественников выпиливать - нормально?

URL
2017-10-11 в 22:28 

почему?
Потому что это для него выход - в его нынешнем состоянии. У меня была надежда, что Вальдес (без слэшной составляющей) сможет его немного взбодрить, но сейчас складывается впечатление, что рядом с ним просто нет человека, который сможет разговорить, выслушать и сказать "ты делал все, что должен был, ты ни в чем не виноват - ты не можешь знать волю Создателя". Нет человека, который дал бы ему покой и заботу. На мой взгляд, служение Создателю - именно то, что позволит ему примириться с собой и с происходящим. Это именно тот случай, когда к вере приходят осознанно, и когда в ней последний шанс продолжить жизнь и быть кем-то

URL
2017-10-11 в 22:28 

мне тоже вариант с монашеством не нравится, но как-то я не представляю себе, что Кальдмеер мог бы возглавить то, что по сути является карательными операциями.

URL
2017-10-11 в 22:31 

Это именно тот случай, когда к вере приходят осознанно
стоп-стоп-стоп. он не в Рассвете к этому пришел. он с самого начала религиозен.
вспомни Из глубин, там это видно очень хорошо.

URL
2017-10-11 в 22:31 

Но мне больше нравится вариант, где Олаф боец, чем вариант, где Олаф монах
Ну, монахи в Славе вполне боевые :nun:

URL
2017-10-11 в 22:33 

Я не вижу в тексте назначения Олафа командовать карательными операциями. Да, это вариант. Но не единственный.

URL
2017-10-11 в 22:35 

Я не вижу в тексте назначения Олафа командовать карательными операциями
+1
Да, наш автор способна слить даже небо, даже аллаха, но пока ничего подобного не было. Вы заранее паникуете.

URL
2017-10-11 в 22:36 

Да, это вариант. Но не единственный.
а какие еще есть? посадить его формально руководить чем-нибудь, а потом свалить на него же ответственность за все прегрешения реального начальника?

URL
2017-10-11 в 22:39 

Анон, тебе нравится придумывать варианты развития погаже? Ок. Пожалуйста. Но можно не навязывать? Я вполне вижу оправившегося Олафа, "прежнего" как выражается Руппи. И он способен руководить сам.

URL
2017-10-11 в 22:39 

Но мне больше нравится вариант, где Олаф боец, чем вариант, где Олаф монах. В монастыри и пастыри я его категорически не хочу.
Анон, а теперь посмотри на Олафа как на человека, а не как на персонажа, хотя это звучит странно. Вот он, адмирал цур зее, который долго шел к своему званию, иногда оказывался в немилости и возвращался на свою должность. Он всю жизнь отдал флоту и флот - это его жизнь. И вот, в результате его решения флот на дне. На родине его через некоторое время обвиняют предателем и изменником. Твои бывшие союзники назначают тебя жертвенной овцой. Тебя приговаривают к казни, тебя спасает твой оруженосец. Через некоторое время ты оказываешься в плену и тебе приходится судить офицеров Дриксен под флагом Талига и приговорить их к казни. А потом ты и вовсе узнаешь, что на твоей родине гражданская война.
Как ты думаешь, при всем этом грузе, схватит ли человек пистолет и побежит ли мочить "бесноватых"?

URL
2017-10-11 в 22:42 

стоп-стоп-стоп. он не в Рассвете к этому пришел. он с самого начала религиозен.
вспомни Из глубин, там это видно очень хорошо.

У меня сложилось впечатление, что он был религиозен, потому что так положено - культура такая в стране. В Рассвете он начинает вспоминать проповеди и переосмысливать их

URL
2017-10-11 в 22:44 

И он способен руководить сам.
Чем? Массовыми расстрелами? Иных путей спасения родины у Камши нет

URL
2017-10-11 в 22:47 

Анон, тебе нравится придумывать варианты развития погаже? Ок. Пожалуйста. Но можно не навязывать? Я вполне вижу оправившегося Олафа, "прежнего" как выражается Руппи. И он способен руководить сам.
с тобой говорят минимум два разных анона.
Чем? Массовыми расстрелами? (2)

URL
2017-10-11 в 22:49 

У меня сложилось впечатление, что он был религиозен, потому что так положено - культура такая в стране.
где-то я видел такое мнение, да.

URL
2017-10-11 в 22:50 

где-то я видел такое мнение, да.
Возможно при обсуждении предыдущих Рассветов или на холиварке :)

URL
2017-10-11 в 22:51 

Возможно при обсуждении предыдущих Рассветов или на холиварке
у Бюнца же, вспомнил!

URL
2017-10-11 в 22:55 

у Бюнца же, вспомнил!
Это я как-то совсем пропустил. Это в какой части было?

URL
2017-10-11 в 22:58 

Это я как-то совсем пропустил. Это в какой части было?
это он еще до выхода Рассвета писал.

URL
2017-10-11 в 23:00 

это он еще до выхода Рассвета писал.
самофикс: до выхода первого Рассвета.

URL
2017-10-11 в 23:02 

самофикс: до выхода первого Рассвета.
А, значит я все пропустил - я до выхода Рассвета в фэндоме не был наверно с момента Заката

URL
2017-10-11 в 23:02 

Аноны помешались на своих массовых расстрелах. И все им мерещится, что всё в жопе. Попробуйте выглянуть, снаружи много интересного.

URL
2017-10-11 в 23:04 

А, значит я все пропустил - я до выхода Рассвета в фэндоме не был наверно с момента Заката
о, как долго!

URL
2017-10-11 в 23:05 

Аноны помешались на своих массовых расстрелах. И все им мерещится, что всё в жопе.
Ну вот, опять. Можно с примерами, аргументами, чуть более распространенными предложениями? Или только набрасывать можешь?

URL
2017-10-11 в 23:06 

Тащемта нас тут минимум двое.

URL
2017-10-11 в 23:10 

И все им мерещится, что всё в жопе. Попробуйте выглянуть, снаружи много интересного.
ну смотри.
родич кесаря заявляет, что готов принять помощь врагов, лишь бы убрать со своей дороги соперников внутри собственного государства.
а это будет только на руку Талигу - всегда можно под видом братской помощи Руперту и компании ввести войска в страну (нас же пригласили!) и убирать неугодных Штарквиндам-Фельсенбургам личностей.
это называется "иностранная интервенция", и это вовсе не так весело, как, возможно, представляет себе Камша.

URL
2017-10-11 в 23:17 

Тащемта нас тут минимум двое.
уже как минимум трое.

URL
2017-10-11 в 23:19 

Пока перечитывал Закат, наткнулся на интересный диалог после спасения.

– Я понял. Руперт, куда и почему уходите вы?
– Нужно отвлечь погоню от реки. Мы все продумали…
– Кто «мы»?
– Кавалеристы Роткопфа. Возможно, вы их помните… Штаудиц и Ценкер…
– Меня контузили на «Ноордкроне», а не в Зюссеколь. Значит, люди Бруно тоже в заговоре?
– Рихард и Максимилиан – честные офицеры…
– То есть они в заговоре без Бруно?
– Заговор был против вас… И против кесаря! Все образуется, но… не сразу. Мой адмирал, меня ждут, я должен спешить.


То есть Олаф все еще надеется, что у него остались союзники во властных кругах
и далее, уже на корабле
читать дальшеВ общем-то здесь идет то, о чем я говорил выше - Олаф почти морально сломлен и отказывается от дальнейшей драки

URL
2017-10-11 в 23:34 

– То есть они в заговоре без Бруно?
– Заговор был против вас… И против кесаря! Все образуется, но… не сразу. Мой адмирал, меня ждут, я должен спешить.

охрененная логика у Рупички. и это один из претендентов на престол...

URL
2017-10-11 в 23:37 

охрененная логика у Рупички. и это один из претендентов на престол...

Да, при внимательном прочтении ШС и Заката очень заметно, что он импульсивен, незрел и скачет по верхам. Я когда читал первый раз, не мог отделаться от ощущения, что ему лет 16

URL
2017-10-11 в 23:42 

Я когда читал первый раз, не мог отделаться от ощущения, что ему лет 16
при том, что раньше в 16 лет у человека,.тем более у старшего сына в семье, могли быть собственные дети, это смотрится ой как странно:buddy:

URL
2017-10-11 в 23:53 

А что вы хотели? Мальчик рос в тёплом богатом гнёздышке, под крылышком балующей его матери. Все представления о жизни он почерпнул из книжек. Все эти его рассуждения о чести моряка, о "суде моря"... Не сильно-то они отличаются от бредней о Великой Талигойе, которыми пичкали Дика.

URL
2017-10-12 в 00:00 

Да, но Руппи у нас сколько на флоте служил - года четыре? Причем начинал с должности, аналогичной мичману. Все-таки военный корабль это не то же, что столица - там жизнь потруднее, условия похуже, народ опять же разный - не только дворяне, но и простолюдины. И Руппи в чине лейтенанта должен был уметь не только прокладывать курс и различать такелаж, но и командовать матросами.

URL
2017-10-12 в 00:02 

Я это к тому, что за такое время во флоте можно успеть выкинуть из головы восторженный бред. Да, представления о чести для того времени окнорм (Хорнблауэра испанских моряков из испанской тюрьмы отпустили спасать под честное слово, что он вернется и он таки вернулся, причем оказавшись уже на английском корабле) - такая моральная незрелость не норм.

URL
2017-10-12 в 00:02 

А что вы хотели? Мальчик рос в тёплом богатом гнёздышке, под крылышком балующей его матери.
и тут я снова вспомнил летний тред исторической матчасти...
наверное, не так уж его и любили, раз на флот отправили вопреки нормальным обычаям.
у них есть свое имение. Руперт - старший сын и прямой наследник.
и его должны были беречь, а не подставлять под пули/ядра.
а на флоте, по-хорошему, место либо Михаэля, либо этого Людвига, который кузен Руппи.

интересно, это только в Дриксен такой порядок-непорядок?
вы посмотрите: в талигском флоте вице-адмирал Салина - младший сын в семье.
впрочем, Салины, наверно, единственные, кто в этом смысле не вызывает вопросов.

URL
2017-10-12 в 00:07 

наверное, не так уж его и любили, раз на флот отправили вопреки нормальным обычаям.
Жму твою руку, анон. Я как раз давеча читал Форестера и умилился, как Горацио тоскует по сырым каютам с сырыми гамаками и хлебе с жучками. Еще момент, когда они в карантине болтались, и он приказывал бычков резать - матросы столько мяса никогда не ели прежде. По этим милым мелочам можно представить, как классно было служить на флоте. Но у Камши флот няшный, комфортный

URL
2017-10-12 в 00:14 

Руппи на флот захотел сам, и я сильно сомневаюсь, что ему бы это позволили, если бы не бабушка. И тут мы возрпщаемся к вопросу о том, кто незаметно помогал Кальдмееру.
Анончики, а Ферестера на русском много? Оно по порядку?
И чтобы два раза не вставать - вроде есть же переводы романов (не помню имени автора) про Шарпа?

URL
2017-10-12 в 00:16 

Руппи на флот захотел сам, и я сильно сомневаюсь, что ему бы это позволили, если бы не бабушка.
Насколько я помню, не он захотел, а бабушка решила. Руппи должен был служить в гвардии и ему на тот момент было сиренево, куда его отправят

URL
2017-10-12 в 00:18 

Руппи служил на флоте и что? Моральная незрелость может прекрасно сочетаться с хорошими профессиональными навыками. К тому же, Руппи шёл на флот не из под палки, а захотелось ему, если не ошибаюсь. Служил он под началом того человека, под началом которого и хотел служить. И я сильно сомневаюсь, что его кормили хлебом с жучками.
И в книгах он ведёт себя как избалованный болван, обиженный, что поступили не так как он хотел и что любимую игрушку отняли и поломали.

URL
2017-10-12 в 00:21 

Жму твою руку, анон.
:friend:
Руппи на флот захотел сам, и я сильно сомневаюсь, что ему бы это позволили, если бы не бабушка
а бабушка у него, видать, не очень умная, раз позволила внуку подобный выебон.

в нормальном обществе дворян такого уровня сговаривали на брак еще в младенчестве.
и Руппи у нас старший сын, а значит, самый ценный.
значит, его должны были женить чуть ли не в 14 лет, а потом заставить состряпать наследника.

URL
2017-10-12 в 00:22 

Насколько я помню, не он захотел, а бабушка решила.
тогда мы возвращаемся к вопросу, насколько дурой надо быть бабушке, чтоб такое "решить".

URL
2017-10-12 в 00:23 

Моральная незрелость может прекрасно сочетаться с хорошими профессиональными навыками.
на флоте он мог бы и повзрослеть морально.

URL
2017-10-12 в 00:28 

Анончики, а Ферестера на русском много? Оно по порядку?
Хорнблауэр почти весь переведен и в продаже довольно много. Автор писал книги не хронологично (начинал со взрослого, переходил к юному, опять писал о взрослом), но при этом развитие героя на мой вкус прописано отлично. Много флотской бытовухи, но без занудства. Я бы сказал, здесь в идеальных пропорциях матчасть, приключения, драма и юмор.

URL
2017-10-12 в 00:29 

Моральная незрелость может прекрасно сочетаться с хорошими профессиональными навыками.
Морально не зрелый человек не может командовать хорошо.

URL
2017-10-12 в 00:36 

Морально не зрелый человек не может командовать хорошо.

И почему же?

URL
2017-10-12 в 00:37 

И я сильно сомневаюсь, что его кормили хлебом с жучками.
Анон, это реальность, потому что плавают долго, корабли, даже самые новые, текут, а холодильников нема. Лейтенанта никто не будет кормить на особицу.
Матчасть

URL
2017-10-12 в 00:39 

И почему же?
потому что он не готов взять на себя ответственность за других, полагаю.

URL
2017-10-12 в 00:40 


И почему же?

Потому что он не может здраво оценить последствия принимаемых решений. А от его решений зависят не только его жизнь, но и жизни как минимум подчиненных или всей команды.

URL
2017-10-12 в 00:40 

Спасибо, анон с Хорнблауэром. Поищу в книжных. Имхо,
моя любовь к ОЭ во многом основана на скудности выбора вот таких вещей, как Форрестер и Приключения Шарпа. Меня именно эта сторона Камши привлекает.

URL
2017-10-12 в 00:43 

Потому что он не может здраво оценить последствия принимаемых решений. А от его решений зависят не только его жизнь, но и жизни как минимум подчиненных или всей команды.
А теперь процитируйте мне фрагмент из книги, где Руппи здраво и реалистично оценивает последствия своих действий. И кстати, подскажите, он он задумывался заранее - куда это он повезёт освобождённого Кальдмеера?

URL
2017-10-12 в 00:43 

Спасибо, анон с Хорнблауэром. Поищу в книжных. Имхо,
моя любовь к ОЭ во многом основана на скудности выбора вот таких вещей, как Форрестер и Приключения Шарпа. Меня именно эта сторона Камши привлекает.

Всегда пожалуйста! Сейчас как раз появилась симпатичная серия в бирюзовых обложках - красиво на полочке смотрятся:)

URL
2017-10-12 в 00:46 

И кстати, подскажите, он он задумывался заранее - куда это он повезёт освобождённого Кальдмеера?
Куда-то в седые земли. Причем я не уверена, что он хотя схуйпаек собрал и спички:)

URL
2017-10-12 в 00:48 

А теперь процитируйте мне фрагмент из книги, где Руппи здраво и реалистично оценивает последствия своих действий.
вот тоже интересно.
никакого логического анализа у него я не замечал и не замечаю.
только и вижу, что "кто не за нас, тот против нас" и "приведу врагов в свою страну, пусть они мне дорогу расчистят"...

URL
2017-10-12 в 00:58 

и на этом я пойду спать, а то у меня два ночи)
добрых снов, аноны.

URL
2017-10-12 в 02:08 

Куда-то в седые земли. Причем я не уверена, что он хотя схуйпаек собрал и спички
Собрал-собрал. Закат начинается с того, что он приходит к боцману подбивать его на эту авантюру, тот соглашается и начинает прикидывать, чего и сколько надо. У Руппи там чуть мозг не взрывается, но в резултате всё собрано.
Там был план вида "отвезти в Седые Земли пересидеть, а там уж либо ишак, либо падишах".

URL
2017-10-12 в 11:34 

никакого логического анализа у него я не замечал и не замечаю.
Да, что собственно парадоксально, Руппи ни мозгами, ни как личность не развивается, причем по-хорошему такие события должны были бы научить его видеть чуть дальше, чем "он мне нравится, он хороший, а этот не нравится - плохой", но этого не происходит. Вообще, есть ощущение, что по сравнению с тем же ШС он еще и отупел немного - в ШС он хотя бы варианты спасения просчитывает

URL
2017-10-12 в 11:35 

Аноны, а что вы думаете относительно диалога про солдат Бруно? Получается, что Кальдмеер даже при регенте Фридрихе и обвинениях в измене родине надеялся, что его таки кто-то из политических союзников вытащит?

URL
2017-10-12 в 11:57 

Я вижу, что Кальдмеер просто хотел понимать, делают ли господа это по приказу "союзников" или по личному разумению, чтобы во-первых, знать, на что рассчитывать самому, а во-вторых, знать, во что можно или нельзя втягивать остальных. И ни на что он не надеялся в серьезном смысле, он же не идиот. А так... Любой из нас до последнего надеется, что кто-нибудь все исправит, раз уж ты сам в кандалах.

URL
2017-10-12 в 12:05 

а во-вторых, знать, во что можно или нельзя втягивать остальных
Но он ведь уже на тот момент решил больше ни во что не лезть и прямым текстом об этом говорит. Получается как-то странно. С одной стороны он вроде согласен, что его куда-то тащат, а с другой уже заранее решил, что просто сядет и будет сидеть. Если он сложил лапки, зачем на суде выдвигал обвинения уже не БеМе, а Фридриху?

URL
2017-10-12 в 17:47 

Да, что собственно парадоксально, Руппи ни мозгами, ни как личность не развивается, причем по-хорошему такие события должны были бы научить его видеть чуть дальше, чем "он мне нравится, он хороший, а этот не нравится - плохой", но этого не происходит.
увы, согласна.

URL
2017-10-12 в 19:44 

Но он ведь уже на тот момент решил больше ни во что не лезть и прямым текстом об этом говорит. Получается как-то странно. С одной стороны он вроде согласен, что его куда-то тащат, а с другой уже заранее решил, что просто сядет и будет сидеть. Если он сложил лапки, зачем на суде выдвигал обвинения уже не БеМе, а Фридриху?
Why?

URL
2017-10-12 в 20:47 

Why?
В смысле "почему"?

URL
2017-10-12 в 20:50 

В смысле: откуда у тебя такие выводы о Кальдмеере, его решениях, его мыслях, его надеждах?

URL
2017-10-12 в 20:54 

Из текста может быть?

URL
2017-10-12 в 21:07 

Из текста может быть? У нас разные тексты?

URL
2017-10-12 в 21:12 

У нас разные тексты?
Может быть ты просто не умеешь анализировать то, что прочитал?
Если ты хочешь подискутировать, давай подискутируем. Что из сказанного мою тебя не устраивает и, на твой взгляд, противоречит тому, что делал Кальдмеер в ШС-начале Рассвета?

URL
2017-10-14 в 08:55 

Но он ведь уже на тот момент решил больше ни во что не лезть и прямым текстом об этом говорит.
Прямо так и говорит?

Получается как-то странно. С одной стороны он вроде согласен, что его куда-то тащат, а с другой уже заранее решил, что просто сядет и будет сидеть.
Тоже прямо так и говорит?

Если он сложил лапки, зачем на суде выдвигал обвинения уже не БеМе, а Фридриху?
А кто сказал, что он сложил? Ну, кроме тебя.

URL
2017-10-14 в 10:23 

Анон, не ленись, перечитай цитату из Заката на соседней странице.Таки да,он там прямо так и говорит

URL
2017-10-14 в 10:27 

Анон, не ленись, перечитай цитату из Заката на соседней странице.Таки да,он там прямо так и говорит
Сам перечитай, он такого не говорит.

URL
2017-10-14 в 10:39 

Да ладно?!
– Никто, – согласился адмирал цур зее. – Если б я был судьей, честным судьей, я бы вынес такому, как я, оправдательный приговор, но законы – не всё. Есть удача, и есть нечто большее… Я больше не вправе вести за собой флот.

URL
2017-10-14 в 10:55 

Но он ведь уже на тот момент решил больше ни во что не лезть и прямым текстом об этом говорит.\
С одной стороны он вроде согласен, что его куда-то тащат, а с другой уже заранее решил, что просто сядет и будет сидеть.
Если он сложил лапки, зачем на суде выдвигал обвинения уже не БеМе, а Фридриху?
А в твоей цитате что? Я не вправе вести за собой флот. Ни слова из цитат выше. Представь себе, отсутствие готовности вести за собой флот неравнозначно отсутствию готовности до последнего стоять за правду, желанию "сесть и сидеть" и мн. др. Также это не значит, что человек сломался, но и не гарантирует, что не сломается через неделю.

URL
2017-10-14 в 21:56 

Гость,
Представь себе, отсутствие готовности вести за собой флот неравнозначно отсутствию готовности до последнего стоять за правду, желанию "сесть и сидеть" и мн. др.
Конечно, анон. Отказ продолжать заниматься делом, которому отдал всю жизнь, это конечно не опускание рук. Олаф, отказавшись вести флот, вполне себе пойдет под роль эффективного управленца, которую ему приготовила бабушка Элиза

URL
2017-10-14 в 22:00 

Конечно, анон. Отказ продолжать заниматься делом, которому отдал всю жизнь, это конечно не опускание рук. Олаф, отказавшись вести флот, вполне себе пойдет под роль эффективного управленца, которую ему приготовила бабушка Элиза
Оууу.... Как всё плохо, какой запущенный случай. Слушай, аноша, а ты не мог себе в блокнотике каком-то пометочку делать по обсуждаемой теме? А то неловко как-то: говорили про дворцы, а потом вдруг про лошадей, и всё это красной нитью. Или у тебя зацикленность какая-то?

URL
2017-10-14 в 22:02 

Олаф, отказавшись вести флот, вполне себе пойдет под роль эффективного управленца, которую ему приготовила бабушка Элиза
не очень верится.

URL
2017-10-14 в 22:05 

не очень верится.
И мне не очень - там была табличка сарказм. Но по мнению анонаотсутствие готовности вести за собой флот неравнозначно отсутствию готовности до последнего стоять за правду, желанию "сесть и сидеть" и мн. др. Также это не значит, что человек сломался

URL
2017-10-14 в 22:08 

И мне не очень - там была табличка сарказм
теперь понятно)

URL
2017-10-14 в 22:12 

теперь понятно)
Хорошо:)
Потому что я не представляю, как можно отказаться от дела всей жизни с мотивировкой "я не в праве", а потом заниматься хоть чем-то еще. Но анон выше представляет, хотя и не желает аргументировать (что характерно)

URL
2017-10-14 в 22:17 

Потому что я не представляю, как можно отказаться от дела всей жизни с мотивировкой "я не в праве", а потом заниматься хоть чем-то еще.
+1

URL
2017-10-14 в 22:18 

Я и не должен аргументировать чужие фантазии. Если ты сам не помнишь, с чего начал, то я тебе не секретарь.

URL
2017-10-14 в 22:19 

Я и не должен аргументировать чужие фантазии.
ну, ты свои мысли аргументируй.

URL
2017-10-14 в 22:20 

Я и не должен аргументировать чужие фантазии. Если ты сам не помнишь, с чего начал, то я тебе не секретарь.

То есть аргументов нет? Типично

URL
2017-10-14 в 22:23 

Погадаем?:) Какой черт дернул сына оружейника пойти во флот? Причем, судя по ПОВам Руппи, у семьи дела шли вполне неплохо - не было необходимости искать деньги хоть как-то

URL
2017-10-14 в 22:26 

Вернись к своим вопросам, прочитай глазами, включи мозг. Возможно, тогда до тебя дойдет, что ты просишь меня внести аргументы в пользу того, чего я не говорил. Ты там что как, в себе вообще? Хронология, факты, последовательность? Нет?

URL
2017-10-14 в 22:27 

Погадаем?
давай)
Какой черт дернул сына оружейника пойти во флот?
а вдруг моряки среди старших родственников были? вдруг решил по их стопам пойти?

URL
2017-10-14 в 22:29 

Искать деньги? Серьезно? Оружейники они, конечно, им не нужно было искать деньги.

URL
2017-10-14 в 22:46 

а вдруг моряки среди старших родственников были? вдруг решил по их стопам пойти?
Мне кажется, он бы тогда их хотя бы упомянул, а тут одна жена брата, который, судя по всему, продолжал дело семьи.
Мне хочется представлять романтичную версию - поехал с отцом в один из портов, увидел корабли на рейде на восходе, влюбился....

URL
2017-10-14 в 22:48 

Мне кажется, он бы тогда их хотя бы упомянул, а тут одна жена брата, который, судя по всему, продолжал дело семьи.
тоже верно.
ну и романтическую версию тоже легко представить)

URL
2017-10-14 в 22:54 

ну и романтическую версию тоже легко представить)

Пожалуй, проще всего:) Причем, вспоминая того же Форестера и биографии известных флотоводцев, попасть во флот он должен был в весьма юном возрасте (с учетом, что в дивном 17 веке ВВК нет профильных военных корпусов (навигацких школ, морских кадетских корпусов), а чтобы двигаться дальше мичмана, быть грамотным и соображать в математике, геометрии и астрономии

URL
2017-10-14 в 22:55 

вспоминая того же Форестера и биографии известных флотоводцев, попасть во флот он должен был в весьма юном возрасте
в 12-13-14?

URL
2017-10-14 в 23:00 

в 12-13-14?
Тот же Нельсон (сын священника) начинал службу юнгой в 12 лет, Ушаков (сын дворянина) окончил Морской кадетский корпус в 21, в 24 уже стал лейтенантом. Но Кальдмеер явно не мог получить профильное образование за неимением оного, значит, начинал с низших чинов

URL
2017-10-14 в 23:02 

Я вполне могу понять, что человек отказался от дела своей жизни с формулировкой "я не в праве", потому что запорол его. Не может он быть адмиралом. Но при этом может, очухавшись, заняться чем-то полезным, но без такого уровня ответственности, потому что от природы человек деятельный, иначе не стал бы адмиралом.

URL
2017-10-14 в 23:04 

Тот же Нельсон (сын священника) начинал службу юнгой в 12 лет, Ушаков (сын дворянина) окончил Морской кадетский корпус в 21, в 24 уже стал лейтенантом.
про Ушакова знаю, да)
а вот Нельсоном как-то не интересовался
*любитель истории России и Западного флота Дриксен*

URL
2017-10-14 в 23:04 

Может, на Нельсона и ориентировалась автор? И Кальдмеер начал службу юнгой лет в 12? Тогда всё ок, не думаю, что сыну оружейника позволили бы до 20 лет пинать хуи и мечтать о море. Определили бы к кому-то в ученики, или отцу помогать, а там уже не до моря стало бы.

URL
2017-10-14 в 23:04 

Кальдмеер явно не мог получить профильное образование за неимением оного, значит, начинал с низших чинов
скорее всего да.

URL
2017-10-14 в 23:10 

Может, на Нельсона и ориентировалась автор? И Кальдмеер начал службу юнгой лет в 12? Тогда всё ок
тогда да.
вообще Ушаков именно что дворянин, а тогдашняя внутренняя политика в России как раз на дворян была ориентирована.
ребенка приписывали к какому-нибудь полку с рождения, чины с возрастом повышали и повышали, и дворянин начинал службу прямо офицером.
естественно, где-нибудь отучившись.

URL
2017-10-14 в 23:13 

Анончики, кто на зфб идёт, а напишите, пожалуйста, про Олафа-подростка *умильно заглядывает в глаза*

URL
2017-10-14 в 23:15 

Я вполне могу понять, что человек отказался от дела своей жизни с формулировкой "я не в праве", потому что запорол его. Не может он быть адмиралом. Но при этом может, очухавшись, заняться чем-то полезным
Трудно сказать. Олаф все-таки не молод. Если бы он проиграл сражение, он бы, думаю, это принял, посыпал голову пеплом, учел ошибки и продолжил служить. Но он полностью потерял флот и повесил на себя вину за смерть офицеров и моряков, и потерю торговых кораблей. Отсюда и "я не в праве".
Мне кажется, даже с этим чувством вины он мог бы взять себя в руки, заняться делом, которое ему поручат. Его добила казнь и плен, и он, кроме гибели флота, повесил на себя еще и беды свей страны.

URL
2017-10-14 в 23:21 

он мог бы взять себя в руки, заняться делом, которое ему поручат
каким? просто я не представляю себе, что он теперь мог бы делать.

URL
2017-10-14 в 23:25 

естественно, где-нибудь отучившись
Ну, не где-нибудь, а профильно:) Собственно Петр основывал офицерские школы (школа математических и навигацких наук) с посылом, что там могут учиться все желающие - обучение шло с нуля (обучения чтению и письму) и до профильного направления. Хотя мне не вспоминаются с ходу адмиралы из простолюдинов

URL
2017-10-14 в 23:27 

Ну, не где-нибудь, а профильно
где-нибудь по профилю, я имела в виду.

URL
2017-10-14 в 23:28 

каким? просто я не представляю себе, что он теперь мог бы делать.
Если бы они таки доплыли до Седых земель и там, скажем, получили письмо от Штарквинд, думаю, мог бы заняться какой-то штабной работой - контролем за строительством кораблей, береговой обороной. В нынешнем состоянии - ничем, да

URL
2017-10-14 в 23:32 

Ну, не где-нибудь, а профильно
где-нибудь по профилю, я имела в виду.

URL
2017-10-14 в 23:34 

где-нибудь по профилю, я имела в виду.

Но, учитывая, как до сих пор, когда Кальдмееру 53, пригорает от его звания у Бе-Ме и ко, офицерские звания у простолюдинов это не сильно норма (это при наличии третьего сословия-то), соответственно возможностей выучиться и двигаться дальше они не имели.

URL
2017-10-15 в 10:10 

То есть аргументов нет? Типично
То есть объяснения, почему ты задала вопросы об одном, а потом вдруг перескочила на совершенно другую тему и связала мои слова по первой теме со своей второй темой, не будет? Типично.

URL
2017-10-15 в 10:11 

Но, учитывая, как до сих пор, когда Кальдмееру 53, пригорает от его звания у Бе-Ме и ко, офицерские звания у простолюдинов это не сильно норма (это при наличии третьего сословия-то), соответственно возможностей выучиться и двигаться дальше они не имели.
Бруно об этом любезно рассказывает в Рассвете.

URL
2017-10-15 в 15:27 

Мне кажется, даже с этим чувством вины он мог бы взять себя в руки, заняться делом, которое ему поручат. Его добила казнь и плен, и он, кроме гибели флота, повесил на себя еще и беды свей страны.

+1

URL
2017-10-15 в 16:05 

Мне кажется, даже с этим чувством вины он мог бы взять себя в руки, заняться делом, которое ему поручат. Его добила казнь и плен, и он, кроме гибели флота, повесил на себя еще и беды свей страны.
В принципе, верное утверждение. Он и сейчас способен взять себя в руки, но нет толчков, которые бы сподвигли его. Возможно, получи он новости об армии Марге, побережье и планах Элизы, он изменит своё мнение. Собственно, на мой взгляд, Кальдмеер попал в ловушку сознания, проиграл битву и потерял якорь. Теперь нужно найти новый якорь.

URL
2017-10-15 в 20:44 

Бруно об этом любезно рассказывает в Рассвете.
Анончик, поделись цитатой, будь ласка:)

URL
2017-10-15 в 20:48 

Кальдмеер попал в ловушку сознания, проиграл битву и потерял якорь. Теперь нужно найти новый якорь.
Мне кажется, он мог бы, если бы некто развернул его "все в воле создателя" в сторону "все в воле создателями, но нам не ведомы его замыслы. Ты присягал Дриксен, так служи ей". Но там некому поговорить с ним по душам, вот в чем проблема.

URL
2017-10-15 в 23:28 

Бруно об этом любезно рассказывает в Рассвете.
Анончик, поделись цитатой, будь ласка

Блин, я, кажется, понимаю, про что говорил тот анон, но не могу сообразить, по каким ключевым словам это искать.( Там Бруно рассуждал о том, что бунт в Эйнрехте плох как раз тем, что нарушает естественный порядок вещей и показывает простолюдинам, что они могут оказаться на вершине. Если смогу вытянуть из общего текста, пришлю цитату, ну или кто-то другой вспомнит.
другой анон

URL
2017-10-16 в 09:40 

Если смогу вытянуть из общего текста, пришлю цитату, ну или кто-то другой вспомнит.
другой анон

Спасибо, анон!
На самом деле очень ценный момент для понимания внутриполитической ситуации в Дриксен до всей котовасии с Марге. Все-таки выходит, что несмотря на наличие среднего класса, его положение где-то рядом с крестьянством - простолюдин в высоком офицерском звании зашквар даже на флоте, где трудно, опасно и мерли пачками

URL
2017-10-16 в 09:44 

Не могу нагуглить цитату, а читалка на телефоне не имеет поиска по словам. Вручную листать западло - ну, извини, анон. Я помню, там Бруно говорит Руппи, что раньше каждый мог добиться чего-то в границах дозволенного. Мол, обычный человек мог дослужить до капитана или даже, - ого-го! - шаутбенахта, а таких, как твой Кальдмеер, прыгнувших выше головы, появлялось редко. Мол, Олаф особенный, что мог такого достичь. А теперь, дескать, все смекнули, что пока передел власти, каждый может из грязи в князи.

URL
2017-10-16 в 09:55 

Вручную листать западло - ну, извини, анон.
Да и фиг с ним, главное, суть ясна
Мол, обычный человек мог дослужить до капитана или даже, - ого-го! - шаутбенахта, а таких, как твой Кальдмеер, прыгнувших выше головы, появлялось редко. Мол, Олаф особенный, что мог такого достичь.
Я в который уже раз пытаюсь понять, что такого сделал Олаф, что ему дали выше шаутбенахта вылезти, особенно на Западном флоте (он, как я понял, более элитный - Северный больше по пиратам). Чисто теоретически, без протекции быстро растут в званиях разве что во время войны, когда есть шанс отличиться, плюс, жопа над тобой может вражескую пулю поймать. Но по канону получается такого не было? Разве что Каммориста и Императрикс?

URL
2017-10-16 в 10:11 

Но по канону получается такого не было?
Ну, там как... Изначально Камша об этом вообще не задумывалась, поскольку не планировала особо про них писать. А сейчас она не то, чтобы задумывается, но вот в книгах появились интересные замечания. Раньше получалось, что у всех был Золотой договор и они не воевали. А теперь у них чуть ли не каждое десятилетие была кампания против друг друга и вообще "у них впервые за тридцать лет неплохо получается" (Ли про дриксов и их умение воевать), т.е. последние тридцать лет кесария таки воюет, с кем только непонятно, если не с Талигом. Ну и да, про Кальдмеера тот же Альмейда знает, например, что "Кальдмеер не овца; запрешь - попрет напролом; устроит свалку с абордажем", а знать о привычках, тактиках, стратегиях врага можно как раз, если слышал о его сражениях. И Берто говорит, что Кальдмеер всё по четыре раза проверяет. Т.е. по всему выходит, что личность он там известная всем, а значит ,есть за что. Но за что именно, Камша прописать не удосужилась. Ни Берто не пожелал потравить байки, ни Луиджи не заинтересовался, что это за адмирал такой, который у всех с языка не сходит, хотя на юге о нём не знают, ни даже Руппи ни одной битвы не припомнил!

URL
2017-10-16 в 21:40 

Пока Рассветную тему залочили, анон с Кальдмеером, вдруг ты тоже здесь отписывался:)

Принять деньги и позволить Беме выйти сухим из воды значило бы для Олафа то же.что плюнут на могилы своих товарищей.
Да, несомненно, здесь Олафом движут его убеждения и его совесть. Но при этом он адмирал, и флоту, судя по всему, отдал всю жизнь. Не получается ли что выбирая "совесть" , он пренебрегает "долгом" - восстановлением флота и обороноспособностью побережья?

URL
2017-10-16 в 21:43 

Да, несомненно, здесь Олафом движут его убеждения и его совесть. Но при этом он адмирал, и флоту, судя по всему, отдал всю жизнь. Не получается ли что выбирая "совесть" , он пренебрегает "долгом" - восстановлением флота и обороноспособностью побережья?
В данном случае? Не думаю. У него баронство, вряд ли он носил кружавчики и заказывал себе кэналлийское. Думаю, Олаф бы потратил все свое до последнего, если бы было нужно, чтобы построить флот. А тут ему было нужно наказать их.

URL
2017-10-16 в 22:11 

Но баронство личное. Конечно, жалование адмирала цур зее велико, но у БеМе и Хохвенде есть еще и доход с земель, и другое имущество. Я понимаю, что этот выбор выглядит как сделка с совестью, но благо Дриксен приоритетнее.

URL
2017-10-16 в 22:11 

По-моему, нет.

URL
2017-10-16 в 22:21 

В смысле что нет?

URL
2017-10-16 в 22:49 

Что за анон со словарным запасом?

А насчёт Кальдмеера и приоритетов, там ещё и мистический обоснуй есть. Моряки - люли суеверные, в ПОВах Руппи об этом было. Я так понимаю, что нельзя было не мстить, а то всему флоту невезуха будет.

URL
2017-10-16 в 22:51 

Хотя вот ещё вопрос, как аукнется история с казнью БеМе с учётом Излома. Не зря же у бергеров традиция перемирия.

URL
2017-10-16 в 22:58 

А насчёт Кальдмеера и приоритетов, там ещё и мистический обоснуй есть. Моряки - люли суеверные, в ПОВах Руппи об этом было. Я так понимаю, что нельзя было не мстить, а то всему флоту невезуха будет.
Не-не, там нельзя не мстить, а то погибшие покоя не найдут. Про "нельзя гадить в море" сказал кто-то другой - то ли Вальдес, то ли Юхан.
Про невезуху говорит как раз Олаф, когда отказывается вести за собой флот. Думаю, тут кроме ощущения вины перед погибшими товарищами (комплекс выжившего) суеверный посыл "потерял удачу".

URL
2017-10-16 в 23:06 

Хотя вот ещё вопрос, как аукнется история с казнью БеМе с учётом Излома.
Я думаю, что никак. Казнь БеМе была до тошноты образцово-показательной с астэрами и триумфом Руппи, и совестью от нее мается разве что сам Ледяной. А мы помним, что астэры и Руппи все делают правильно, а Кальдмеер теперь - нет.

URL
2017-10-16 в 23:14 

Астеры по моим впечатлениям существа без морали, и делают, что левая пятка захочет. За исключением их привязанности к эориям, там и спасают и всё такое. Но вот последствия явно не просчитывают и вполне могут людей толкать на поступки, которые потом ни к чему хорошему не приведут.
Я сцену казни читала скорее с позиции Олафа. И было не по себе.

URL
2017-10-16 в 23:15 

Анон 22:58, спасибо, у меня в голове перепуталось)

URL
2017-10-16 в 23:26 

Астеры по моим впечатлениям существа без морали, и делают, что левая пятка захочет.
А это, по-моему, и ВВК подтверждала. Собственно, товарищ Мевен и товарищ Марианна соврать не дадут.

URL
2017-10-16 в 23:39 

Астеры по моим впечатлениям существа без морали, и делают, что левая пятка захочет.
Это да, и это самый гадостный момент всей видимой истории Олафа в ОЭ. Первый переломный момент в его судьбе - поражение при Хексберг, гибель флота случились из-за НЕХов. Второй - казнь БеМе, опять-таки при участии НЕХов.
То есть по сути его жизнь сломана благодаря участию НЕХов.
Причем казнь, при всей своей спорности, подана как офигенно правильное деяние.

URL
2017-12-24 в 18:32 

Займусь некропостингом что ли.Не очень понимаю претензий к Кальдмееру что он скис. Аноны, вы видели человеков, у которых умер близкий родственник? А у адмирала умерло все. Карьера, смысл жизни, друзья, вера в себя, вера в справедливость, планы на будущее, ему в сущности должно быть даже хуже чем после Хексберг. Он один, и лишен практически любой возможности действовать, поскольку у него либо нет возможностей, либо не дают принципы. Да он даже пойти утопиться не может, потому что этим предаст тех, кто его спасал.
Нет, понятно что если пораскинуть мозгами, можно присесть на Руперта и попытаться сыграть в серого кардинала, но интригующий Кальдмеер - это не Кальдмеер.


Немного оффа: то ли я слепой анон то ли лыжи не едут, но фансервиса относительно адмирала в последней части не увидел в упор.

URL
2017-12-24 в 18:35 

интригующий Кальдмеер - это не Кальдмеер.
тоже так думаю. и Кальдмеер, которого припрягли к подавлению недовольных, - это тоже не он.

URL
2017-12-24 в 19:02 

которого припрягли к подавлению недовольных, - это тоже не он.
но с другой стороны он уверен что начало хаоса во чем-то его вина (приход корабля с повешенными) он может впрячься типа чтобы искупить вину. Опять же, если Эсператия хорошо дала ему по башке, может вылупиться что-то типа Савонаролы или Игнатия Лойолы, ведь если подумать с прошлой жизнью его никто уже не связывает. Единственная его связь с прежней жизнью - Руперт - и сам стремительно меняется.

URL
2017-12-24 в 19:08 

но с другой стороны он уверен что начало хаоса во чем-то его вина (приход корабля с повешенными) он может впрячься типа чтобы искупить вину.
искупить "вину" можно по-другому, не впрягаясь в репрессии.

URL
2017-12-24 в 19:14 

искупить "вину" можно по-другому, не впрягаясь в репрессии.
а как? В тех условиях которые сложились на данный момент? И кто тот человек, который ему предложит это?
Понятно что он наверняка был бы рад взять на себя восстановление флота или укрепление береговых укреплений, но кто бы ему дал эту возможность?

URL
2017-12-24 в 19:16 

а как? В тех условиях которые сложились на данный момент?
тут же предлагали отдать ему мореходную школу. всяко лучше, чем недовольство подавлять.

URL
2017-12-24 в 19:24 

Опять же, если Эсператия хорошо дала ему по башке, может вылупиться что-то типа Савонаролы или Игнатия Лойолы
это вряд ли. предпосылок нет, мне кажется.

URL
2017-12-24 в 19:27 

А Кальдмеер без вас не решит? Не надо делать из адмирала святошу.

URL
2017-12-24 в 19:31 

Не надо делать из адмирала святошу.
он и не святоша. мне казалось, он вполне адекватно религиозен.
ну, не фанатик то есть.

URL
2017-12-24 в 19:33 

это вряд ли. предпосылок нет, мне кажется\
ну Лойола тоже был обычный военным, пока ноги ядром не разнесло. А как начал книжки на досуге читать всякие, пока выздоравливал, так и проперло его.
всяко лучше, чем недовольство подавлять.
а почему лучше? Он отдал флоту и стране жизнь, он верил в справедливость, в то что имеет право если не на любовь, то хотя бы на уважение к себе, и чего в итоге? Многие ли возмутились его приговором? Ну вот и пошли бы они все.
Тем более если он боевой моряк, то ему к крови не привыкать, на флоте всегда карьеры делались быстрее потому что смертность моряков была адовая.

URL
2017-12-24 в 19:37 

а почему лучше?
потому что подавление бунтов после того, что он еще в первом Рассвете говорил, будет выглядеть как лицемерие (только что было - не рушить камни на головы невинных - и тут же он будет их уничтожать? О_О).

URL
2017-12-24 в 19:45 

потому что подавление бунтов после того, что он еще в первом Рассвете
а есть ли невинные? Люди поднявшие бунт чем-то более невинны чем вражеские моряки, которых он бы повесил в случае сопротивления по законом военного времени?

URL
2017-12-24 в 19:48 

Люди поднявшие бунт чем-то более невинны
бунта без причины не бывает. я считаю, что если причина есть, они имеют право на бунт.

URL
2017-12-24 в 19:58 

бунта без причины не бывает. я считаю, что если причина есть, они имеют право на бунт.
ну а он имеет право их повесить если отловит, а потом на досуге можно и разобраться в причинах бунта. Потому что если победят бунтующие они точно так же пойдут вешать, жечь, и грабить, и им будет пофиг на то кто тут виновен а кто нет
Камон, Кальдмеер не фиялка ванильная, ударенная по голове хуманизьмом. Он взрослый суровый мужик, выползший из условных низов, прошедший многое, наверняка не боявшийся ни вести людей в бой, ни пилить ноги раненым матросам, ни вешать на рее вышедших из подчинения(че там говорил Вилли Черчилль? "Флот - это бунт, ром, содомия"?). И он будет терзаться вопросом тварь ли он дрожащая?

URL
2017-12-24 в 19:59 

И он будет терзаться вопросом тварь ли он дрожащая?
если ты не заметил, он уже заявил, что не вправе вести за собой людей.

URL
2017-12-24 в 20:05 

если ты не заметил, он уже заявил, что не вправе вести за собой людей.
в море. Которое его предало. Он не корабль потерял, он флот потерял, понятно что у него стресс.
Люди которые в серьезную аварию попадали, часто долго не могут потом сесть за руль снова, поломанные спортсмены часто не восстанавливают прежний уровень не из-за физики, а из-за страха получить новую травму, прежний кураж им зачастую уже не вернуть.
Понятно что и Олаф не может просто отряхнуться и сказать "дубль два, гоните мне другой флот, попробую еще раз".

URL
2017-12-24 в 20:08 

в море. Которое его предало. Он не корабль потерял, он флот потерял, понятно что у него стресс.
Люди которые в серьезную аварию попадали, часто долго не могут потом сесть за руль снова, поломанные спортсмены часто не восстанавливают прежний уровень не из-за физики, а из-за страха получить новую травму, прежний кураж им зачастую уже не вернуть

а при подавлении бунтов тоже есть иск, что тем, кем ты командуешь, наваляют по шее.
и вину свалят именно на тебя, такого-растакого командира.

URL
2017-12-24 в 20:14 

а при подавлении бунтов тоже есть иск, что тем, кем ты командуешь, наваляют по шее.
и вину свалят именно на тебя, такого-растакого командира.

да, но теперь ему уже Нечего Терять. Кальдмеер по характеру не хищник, он скорее честный .травоядный козлик, но будучи загнанным в угол (а он именно что загнан). он может стать не львом - этим можно только родиться -но взбесившимся дурным козлом, к которому просто страшно подойти, а ну как еще нос откусит. И его внешняя сдержанность этому как раз способствует, ведь чем сильнее внешняя сдержанность, тем страшнее может быть взрыв изнутри.

URL
2017-12-24 в 20:17 

да, но теперь ему уже Нечего Терять.
почему? он опять же будет отвечать за людей, а если они будут погибать, то он опять будет виноват, получается.

URL
2017-12-24 в 20:22 

вспомнились мне треды обсуждения второго Рассвета.
на оэголике тогда удивлялись тому, что Вальдес теперь перешел в сухопутные войска.
вот это то же самое будет. с тем же примерно результатом, что у Чичагова (он, помнится, упустил армию Наполеона - короче, это был сплошной фейл на суше).

URL
2017-12-24 в 20:33 

вот это то же самое будет. с тем же примерно результатом, что у Чичагова
вот кстати если Олаф ИМХО имеет потенциал развития (даже если в нового Сильвестра), то вот Вальдес вполне может стать следующим трупом, ужбольно он странный персонаж. Хотя допускаю что нас может ждать финт ушами а-ля "Вальдес женился своей тетке, которая выхаживала его после удара лошадиным копытом, и теперь воспитывает ее пятьсот спиногрызов"

URL
2017-12-24 в 20:36 

вот кстати если Олаф ИМХО имеет потенциал развития (даже если в нового Сильвестра), то вот Вальдес вполне может стать следующим трупом
я имею в виду Олафа на суше. что это у него будет примерно как у Чичагова.

URL
2017-12-24 в 20:39 

ороче, это был сплошной фейл на суше).
но моряки 15-17 веков, типа Дрейка и Рейли, были более универсальны, и показывали неплохие результаты и на суше тоже.

URL
2017-12-24 в 20:40 

но моряки 15-17 веков, типа Дрейка и Рейли, были более универсальны, и показывали неплохие результаты и на суше тоже.
а если учитывать, что у нас каша из разных эпох, то эпик фейл вполне может случиться.

URL
2017-12-24 в 20:47 

где-то в треде тут обсуждали подозрительную неженатось Руппи и вообще странности его поступков.
Насчет поступков не знаю, а неженатось была бы вполне объяснима.Его рука - это ставка в большой игре. Семья запросто может ждать выгодного альянса, чтобы потом не пришлось травить невестку на случай если она уже есть, а подвернулся более выгодный брак.

URL
2017-12-24 в 20:49 

где-то в треде тут обсуждали подозрительную неженатось Руппи
не тут, а в треде исторической матчасти.
Семья запросто может ждать выгодного альянса
обычно выгодные альянсы подыскивали сильно заранее.

URL
2017-12-24 в 20:59 

обычно выгодные альянсы подыскивали сильно заранее.
ну они могут и быть, просто зачем торопиться? А вдруг невеста вырастит кривой или косой? А вдруг семья разорится? А вдруг появится более интересная партия?

Интересно, предполагается ли наличие сторожевого флота (для охраны торговых путей и против пиратов)? Если да, то тогда Вальдес и Рамон могли бы знать Кальдмеера по этой сфере его деятельности.

URL
2017-12-24 в 21:03 

ну они могут и быть, просто зачем торопиться?
затем, что дворян такого уровня на брак сговаривали еще с детства.
и мнения старшего сына не спрашивали. надо жениться, чтоб наследовать отцу - значит, надо.

URL
2017-12-24 в 21:05 

Интересно, предполагается ли наличие сторожевого флота (для охраны торговых путей и против пиратов)?
так у нас же Северный флот против пиратов вроде работает.

URL
2017-12-24 в 21:08 

и мнения старшего сына не спрашивали. надо жениться, чтоб наследовать отцу - значит, надо.
да ясен пень, в конце концов жить с женой он не обязан ни разу. Но допустим времена изменились, семья жены впала в опалу, или для блага семьи нужно заключить альянс с другой сильной семьей, и чего? Ронять мадам Руппи с лестницы? В принципе не проблема, исторически так и делали, но боюсь фиялки нас не поймут.
Родня Руперта явно ловит рыбу в мутной воде и кто окажется нужным настолько, чтобы поманить браком с возможным кесарем - это еще не понятно.

URL
2017-12-24 в 21:13 

допустим времена изменились, семья жены впала в опалу, или для блага семьи нужно заключить альянс с другой сильной семьей, и чего?
отправить жену в монастырь под любым достаточно весомым предлогом.

URL
2017-12-24 в 21:15 

так, предлагаю перейти с пионером Елочкиным в тред для историков)
а то тут у нас Кальдмеер за ним потеряется.

URL
2017-12-24 в 21:18 

или для блага семьи нужно заключить альянс с другой сильной семьей
как ты это себе представляешь?
можно заключить политический союз или экономический.
просто родня жены тоже что-то да значит, они так просто не позволят расторгнуть брак.

URL
2017-12-24 в 21:24 

а то тут у нас Кальдмеер за ним потеряется.
не дадим малютку в обиду! И так он наверняка задумывался только как вводный персонаж для Руппи, который есмь будущий прынц и герой. И остался Олаф и без хоббей, и без домашних животных, и без биографии. Хоть бы крысу какую ручную ему прописали. ((( Или попугая.

URL
2017-12-24 в 21:30 

Или попугая.
как Сильверу?

URL
2017-12-24 в 21:32 

еще хорька можно) или вон кошку.

URL
2017-12-24 в 21:37 

как Сильверу?
Ну можно певчего сверчка в серебряной клетке, привезенного из каких-нибудь дальних стран. )))

URL
2017-12-24 в 21:53 

Вообще, для Кальдмеера ИМХО сейчас два возможных пути:
- послать все и всех и уйти в монахи (а там уж как получится)
-опять же всех послать и начать бороться уже исключительно за себя самого

URL
2017-12-24 в 22:07 

Думаю в Славу его отправят. Это к тому же естественно и хорошо ложится на любимую игру автора "удави пейринг в зародыше". Заодно и Руперта освободит окончательно от совести и для великих дел.

URL
2017-12-24 в 22:08 

Это к тому же естественно и хорошо ложится на любимую игру автора "удави пейринг в зародыше"
ты про кальденбург или про вальдмеер?

URL
2017-12-24 в 22:14 

ты про кальденбург или про вальдмеер?
про все сразу. Ибо нефиг и вообще.
Но наверное все же про Руппи,

URL
2017-12-24 в 22:16 

наверное все же про Руппи
там и так уже все добито, что можно и нельзя.

URL
2017-12-24 в 22:20 

там и так уже все добито, что можно и нельзя.
ну а вдруг? Извращенцев-то много, может кому глянется даркРуппи? И опять автор будет возмущаться как вообще Олафа можно рассматривать в подобной плоскости. Не, только монастырь, только хардкор.

URL
2017-12-24 в 22:34 

Не, серьезно, это было даже мило. Олаф усыновил бы Гудрун, перебрался бы отшельничать куда-нибудь на отдаленный мыс, где надо следить за маяком. Развел бы садик из каких-нибудь вкусно пахнущих травок. Иногда к нему приезжал бы Руппи чтобы поделиться горестями интриганской жизни, может еще кто из знакомых контрабандистов заворачивал бы переждать шторм. Лепота.

URL
2017-12-24 в 23:05 

заебали

URL
2017-12-24 в 23:07 

заебали
кто тебя заебал?

URL
2017-12-24 в 23:52 

просто родня жены тоже что-то да значит, они так просто не позволят расторгнуть брак.
вот поэтому жене в случае чего придется немножечко помочь. Шестидневная лихорадка, или выкидыш, или с лестницы упала, дело-то житейское. Ну или все же попридержать руку наследника до тех пор, пока не подвернется максимально устраивающий брак.

URL
2017-12-24 в 23:56 

вот поэтому жене в случае чего придется немножечко помочь.
прямо интересно, кто с ними захочет после этого иметь дело. слухи-то поползут, никуда не спрячешься.

URL
2017-12-25 в 00:06 

тебе бы кто помог

URL
2017-12-25 в 00:07 

тебе бы кто помог
+1

URL
2017-12-25 в 00:16 

прямо интересно, кто с ними захочет после этого иметь дело. слухи-то поползут, никуда не спрячешься.
нет ну понятно что это зашквар, и у нас тут не ПЛиО а долг, честь, мораль на марше, но предложи тогда свое видение того, почему Руперт все еще не женат. Мое предложение - семья выжидает. Еще варианты?

URL
2017-12-25 в 00:18 

предложи тогда свое видение того, почему Руперт все еще не женат. Мое предложение - семья выжидает.
а я думаю, все гораздо проще: автор не задумывалась и налепила что попало.

URL
2017-12-25 в 00:22 

а я думаю, все гораздо проще: автор не задумывалась и налепила что попало.
не, ну это-то понятно, но иногда такие проколы оставляют отличное место для маневра. Почему бы не намутить сейчас нашему мальчику романтическую страсть? И возраст подходящий, и свободен. Под это дело даже новую героиню вылупить можно.

URL
2017-12-25 в 00:24 

ну это-то понятно, но иногда такие проколы оставляют отличное место для маневра.
нам уже на Селину намекают как на потенциальную партию.

URL
2017-12-26 в 12:36 

нам уже на Селину намекают как на потенциальную партию.
выдали бы ее за Олафа, были бы как два печальных кипариса.)))

URL
2017-12-26 в 12:40 

выдали бы ее за Олафа
Чтобы и Олафа в дундуки записали? В пень!

URL
2017-12-26 в 12:55 

Чтобы и Олафа в дундуки записали? В пень!
да ладна, пусть ему немножко счастья отломится )))

URL
2017-12-26 в 12:57 

да ладна, пусть ему немножко счастья отломится )))
Селина - счастье? Спорно. Уж лучше Мэллит - эта и готовить умеет, и колотушкой махать

URL
2017-12-26 в 13:04 

Уж лучше Мэллит - эта и готовить умеет, и колотушкой махать
лучше ее сиятельному Руппею подогнать, чтобы решила вопрос с его интриганкой-бабушкой окончательно.

URL
2017-12-26 в 13:13 

лучше ее сиятельному Руппею подогнать, чтобы решила вопрос с его интриганкой-бабушкой окончательно.
Заодно и с Бруно можно уже разобраться. Только зачем женить? Сделать из Мэллит оплачиваемого киллера - все в дом, все в семью

URL
2017-12-26 в 13:27 

Только зачем женить? а это чтобы жизнь медом не казалась, просто бесит меня нимношк Ребенок Руппей. закрывает глава на бабушкины проделки и ничего что она гражданскую войну развязать готова, сплка с Рамоном, спелся с Вальдесом несмотря на то, что последний подставил его адмирала с казнью Бе. Не, жена с колотушкой будет ему самое оно. Чтоб заснуть боялся.

URL
2017-12-26 в 13:32 

жена с колотушкой будет ему самое оно. Чтоб заснуть боялся.
Так ведь Мэллит того, будет звать его сиятельным и всех колотушкой разгонять.. Не, Руппею нужна такая, чтоб плешь проела. Жалко, Циллочка не дожила до совершеннолетия, а маманька уже старовата

URL
2017-12-26 в 13:40 

, Циллочка не дожила до совершеннолетия, а маманька уже старовата
тут хоть в розыск объявляй: Требуется Невеста-Мегера для Руппея.

URL
2017-12-26 в 13:51 

Интересно что на Правдорубе вроде бы в дремучие времена выяснили что адмиралу в книгах вроде бы меньше лет чем указано официально. Лет 45-47 ему, а 53 возникло на волне возмущения слэшем про "контуженного старца."

URL
2017-12-26 в 14:10 

Интересно что на Правдорубе вроде бы в дремучие времена выяснили что адмиралу в книгах вроде бы меньше лет чем указано официально. Лет 45-47
:ddlike:Анон, ты открываешь для меня новые глубины ВМФ-фендома

URL
2017-12-26 в 14:22 

Анон, ты открываешь для меня новые глубины ВМФ-фендома
спасибо анон, ))) Иногда не знаешь что пропрет.Меня почему-то торкнуло когда кто-то написал что Кальдмеер - это же kalt мeer, "холодное море".

URL
2017-12-26 в 14:23 

Анон, ты открываешь для меня новые глубины ВМФ-фендома
Да как у вас это получается? Разве приходя в фандом, вы первым делом не бежите узнавать все-все-все про своих любимок?

URL
2017-12-26 в 14:25 

Да как у вас это получается? Разве приходя в фандом, вы первым делом не бежите узнавать все-все-все про своих любимок?

а у меня любимка Зепп. И хрен я чего про него узнаю. ((((

URL
2017-12-26 в 14:27 

Да как у вас это получается? Разве приходя в фандом, вы первым делом не бежите узнавать все-все-все про своих любимок?
Я давно и прочно был уверен, что на момент ЗИ Олафу 53, про 47 услышал впервые губозакатывательная машинка вот бы еще кто-то про ДР раскопал

URL
2017-12-26 в 14:46 

Аноны, я помню это уже обсуждали, но что было бы, если бы Елочкин и Олаф доплыли-таки туда, куда хотели? И смог бы Олаф уйти на Северный флот? все же в Дриксен анархия, побережье грабят, а флот практически обезглавлен.

URL
2017-12-26 в 15:09 

Ну как, лично на мой вкус Олле доломала ситуация с казнью, новый плен и трындец в столице. Мне кажется, если бы он не участвовал в казни и Бе-Ме с тем же исходом для столицы, казнили где-то за кадром состояние "все тлен" было бы не таким глубоким. Опять же, одно дело, когда ты всеми забытый сидишь в плену, другое - когда к тебе приходят местные жители или местные капитаны и говорят - спаси, отец родной, пираты-фрошеры заедают.

URL
2017-12-26 в 15:18 

Олле доломала ситуация с казнью, новый плен и трындец в столице.
там же еще дело в том, что за грядущим пиздецом в Дриксен в немалой степени стоит семья Елкиных, и Олаф не может не понимать что они не успокоятся. Понятно что общаться с Руппи у него нет никаких сил. А его заключение в Хексберг и казнь Бе-Ме есть исключительно желание левой пятки Вальдеса, явно не хотящего чтобы фрошерам кто-то мешал грабить побережье. И Вальдеса ему тоже надо терпеть и воде как быть благодарным что сидит не в подвале.
Тут за веревку с мылом схватишься, не то что за Эсператию.

URL
2017-12-26 в 15:26 

Я уже много раз говорил, повторюсь еще раз) Ситуация с казнью омерзительна донельзя, хотя подается как "хорошее и правильное убийство". Бе-Ме и ко - пленные, Олаф и Руппи - пленные, кэцхен - вообще не свидетели. По сути Олаф и Руппи участвуют в убийстве пленных офицеров, Олаф это понимает, Руппи нет.
Сюда еще добавить ощущение просранной жизни, когда на старости лет вместо славы или хотя бы покоя ты получаешь смертный приговор, плен, а там еще и Западный флот на дне в анамнезе.

URL
2017-12-26 в 15:35 

По сути Олаф и Руппи участвуют в убийстве пленных офицеров, Олаф это понимает, Руппи нет
так еще и казнят их фактически во имя Олафа, от чего ему дополнительно "хорошеть" должно.
Неудивительно что он никого не хочет видеть.
Вообще, интересный такой синдром "осла из Шрека" получается. Чем больше автор пытается выдвинуть на первый план прима-балерунов типа Руперта, тем более симпатичными и адекватными кажутся герои второго плана.

URL
2017-12-26 в 15:46 

Чем больше автор пытается выдвинуть на первый план прима-балерунов типа Руперта, тем более симпатичными и адекватными кажутся герои второго плана.
Просто авторская мораль настолько крива и убога, что от превращения в мудаков героев может спасти только авторское забвение (смерть, как показала практика, нет))
Щас дождемся - автор наслушается стонов пары пчей на тему Олле и реабилитирует

URL
2017-12-26 в 15:58 

Просто авторская мораль настолько крива и убога, что от превращения в мудаков героев может спасти только авторское забвение
у меня есть мысля что дело не только в этом. У автора наверняка есть некая сетка с "правильными" героями. Но кто-то из них ей надоедает, кто-то начинает понемногу бесить, а кто-то просто не очень получается. Зато выпуклыми и яркими выписываются вроде как мимокроки, типа того же Ноймаринена.
Опять же, я думаю многие места в тексте были чистой случайностью, типа обращения Руппия к св. Ротгеру и последующим появлением Вальдеса. Но текст начал жить собственной жизнью.
а тему Олле и реабилитирует как? Руппий прозреет, возьмет в заложники Алмейду и вызволит Олафа из плена?
Олле прочухается, зарежет Джильи или Вальдеса, свиснет корабль и пойдет спасать побережье?
Продаст душу кэцхен ради тех же целей?

URL
2017-12-26 в 16:15 

Как вариант - уйдет в Славу и пойдет божьим словом наставлять "бесноватых" на путь истинный. Ну или, о ужас, Камша за кадром женит его на вдовой Юле и будут они клепать попеременно то пирожки, то детей

URL
2017-12-26 в 16:19 

его на вдовой Юле и будут они клепать попеременно то пирожки, то детей
это как-то совсем бесчеловечно.

URL
2017-12-26 в 16:50 

на Правдорубе вроде бы в дремучие времена выяснили что адмиралу в книгах вроде бы меньше лет чем указано официально. Лет 45-47
всегда думал, что ему 46-48.
женит его на вдовой Юле
не надо, пожалуйста:weep3:

URL
2017-12-26 в 16:51 

Чем больше автор пытается выдвинуть на первый план прима-балерунов типа Руперта, тем более симпатичными и адекватными кажутся герои второго плана.
мне тоже так кажется:friend:

URL
2017-12-26 в 16:53 

выдали бы ее за Олафа, были бы как два печальных кипариса
а можно не надо?

URL
2017-12-26 в 17:14 

а можно не надо?
Господин адмирал цур зее, вы?

URL
2017-12-26 в 17:19 

Господин адмирал цур зее, вы?
просто Юлиана с ее явной неприязнью к варитам - это как-то не самый подходящий вариант для Кальдмеера, мне кажется.

URL
2017-12-26 в 17:21 

ой, то есть не Юлиана, а Селина - совершенно неадекватная героиня.
ну и Юлиана тоже.

URL
2017-12-26 в 17:23 

так что Селиночке явно светит Руппик. а вот Олафа я не знаю, кому можно. разве только Анне Шнееталь?

URL
2017-12-26 в 17:26 

а вот Олафа я не знаю, кому можно
Его можно адекватной спокойной даме, лучше вдовой, которая не лезет в чужие дела, не лечит мозг, умнее табуретки, комфортит и печет пирожки. В каноне таких нэма

URL
2017-12-26 в 17:43 

Его можно адекватной спокойной даме, лучше вдовой, которая не лезет в чужие дела, не лечит мозг, умнее табуретки, комфортит и печет пирожки.
короче, монастырь. )))
А вообще,. неженатость Олле абсолютно естественна. До 20 века женилось/выходило замуж менее половины населения. Остальные не могли себе позволить (должность не предполагает, или приданного нет, или сдержать жену нет возможности). Или банально не хотели. Например для мужчины с деньгами и не имеющего потребности продолжить род, жена вообще была без надобности, именно потому в классических романах так много бедных племянников богатых холостых дядюшек.
а Олаф еще и завис между мирами, он не совсем аристократ, но уже не простолюдин.
Как исторический пример - Кант. В молодости не женился потому что денег не было, а в зрелости европейской знаменитости мещанка необразованная была уже не интересна, а дворянку за сына седельщика никто бы не отдал.

URL
2017-12-26 в 17:49 

До 20 века женилось/выходило замуж менее половины населения.
не может быть. возможно, это от страны зависело?
потому что еще в начале 20-го века Россия, например, была первой в мире страной по численности женатых/замужних (по брачности, в общем).

URL
2017-12-26 в 17:50 

неженатость Олле абсолютно естественна.
еще бы, он же всю жизнь на флоте. когда жениться было?

URL
2017-12-26 в 18:02 

не может быть. возможно, это от страны зависело?
. Это не зависело от страны. В России полоду сильно делали народы Кавказа и Средней Азии, где мужчина не мог быть неженатым, а девочек сбывали замуж на любых условиях, в остальных регионах все было не так.
Многие профессии вообще не предполагали брака, например преподаватель Оксфорда или Кембриджа не мог жениться. Подмастерье ( в смысле наемный работник) часто не мог жениться.
Об участи бесприданниц еще Островский писал и передвижники картины рисовали.

URL
2017-12-26 в 18:12 

еще бы, он же всю жизнь на флоте. когда жениться было?
а это еще интереснее. Можно порыть, кто из известных моряков до 20 века был женат.
Нельсон был, но на вдове товарища старше себя, и скорее из жалости
Джеймс Кук не женат, Андреа Дориа не женат, Френсис Дрейк не женат, Беллинсгаузен не женат, Ушаков вроде тоже.
Всякие Генри Морганы и прочие пираты тоже в браках не замечены.

URL
2017-12-26 в 18:13 

еще бы, он же всю жизнь на флоте. когда жениться было?
а это еще интереснее. Можно порыть, кто из известных моряков до 20 века был женат.
Нельсон был, но на вдове товарища старше себя, и скорее из жалости
Джеймс Кук не женат, Андреа Дориа не женат, Френсис Дрейк не женат, Беллинсгаузен не женат, Ушаков вроде тоже.
Всякие Генри Морганы и прочие пираты тоже в браках не замечены.

URL
2017-12-26 в 18:20 

В России полоду сильно делали народы Кавказа и Средней Азии
в России погоду делали крестьяне. а Кавказ и Средняя Азия были присоединены только в конце 18-го и в конце 19-го соответственно века.
Джеймс Кук не женат, Андреа Дориа не женат, Френсис Дрейк не женат, Беллинсгаузен не женат, Ушаков вроде тоже.
Всякие Генри Морганы и прочие пираты тоже в браках не замечены.
вот видишь.

URL
2017-12-26 в 18:25 

По сути Олаф и Руппи участвуют в убийстве пленных офицеров
ладно бы просто пленных, но это же офицеры ИХ флота.
собственно, все правильно было сказано выше: Олаф понимает, что это дерьмово, Руппи - нет.

URL
2017-12-26 в 18:29 

в России погоду делали крестьяне.
ну и крестьяне тоже.
Кто помнит у Джейн Остен (которая из-за бедности тоже замуж не вышла) есть роман "доводы рассудка" где героиня сначала разрывает помолвку с моряком потому что непонятно что с ним будет. Смертность-то на флоте была аховая.Собственно жених сестры Джейн погиб в море, и она тоже осталась незамужней.
А если кто-то выживал и дослуживался до капитана и выше, то он уже мог думать. нужна ли ему жена, которую он будет видеть раз в несколько месяцев.

URL
2017-12-26 в 18:35 

если кто-то выживал и дослуживался до капитана и выше, то он уже мог думать. нужна ли ему жена, которую он будет видеть раз в несколько месяцев.
между тем у российских генералов войны 1812-го года были дети. допускаю, что не у всех, но были же.
вот, например, Николай Раевский. один из его сыновей - приятель Пушкина и тоже участник войны 1812-го.

URL
2017-12-26 в 18:36 

ладно бы просто пленных, но это же офицеры ИХ флота.
который и так разваливается. А участвовать в этом его заставляют люди, которых он считал не лишенными некоторого благородства. И на тебе. (((

URL
2017-12-26 в 18:36 

ну и крестьяне тоже.
в основном - крестьяне. большая часть населения были крепостные.

URL
2017-12-26 в 18:37 

который и так разваливается. А участвовать в этом его заставляют люди, которых он считал не лишенными некоторого благородства.
да, и от этого еще паршивее.

URL
2017-12-26 в 18:46 

Насчет карьеры Кальдмеера: если была война, пусть и не крупномасштабная, карьеры делались быстро. Например в "Евгении Онегине" муж Татьяны "важный генерал...в сраженьях изувечен", а ведь он ровесник самого Онегина.
А на флоте карьеры делались еще легче и быстрее даже для простолюдинов. Тяжелые условия плавания, цинга, возможность утонуть, страшные раны от разлета щепок в бою (от Нельсона вообще к концу практически половина осталась), мало какой аристократ этого захочет.
Так что вполне мог Олле сделать карьеру сам.

URL
2017-12-26 в 18:49 

да, и от этого еще паршивее.
ну вот поэтому и можно сказать, что если автор ставила целью убить любую возможность пейринга с Олле, у нее в принципе это получилось. Разве что с Эсператией.

URL
2017-12-26 в 18:51 

А на флоте карьеры делались еще легче и быстрее даже для простолюдинов. Тяжелые условия плавания, цинга, возможность утонуть, страшные раны от разлета щепок в бою (от Нельсона вообще к концу практически половина осталась), мало какой аристократ этого захочет.
Это верно.
Еще и учитывая пожизненную службу до времен Екатерины Второй (ну, я беру по России) и тот факт, что даже после военных реформ Милютина в России на флоте служили дольше, чем в сухопутных войсках.
И тогда мы возвращаемся к вопросу о том, какого лешего Руппи отправили на флот.

URL
2017-12-26 в 18:52 

если автор ставила целью убить любую возможность пейринга с Олле, у нее в принципе это получилось. Разве что с Эсператией.
причем Эсператия, судя по всему, сверху извините за неуместную шутку.

URL
2017-12-26 в 18:56 

"Принудительная вербовка на флот (англ. Impressment) означает насильственный набор мужчин в военно-морские силы с предварительным уведомлением или без такового. Принудительную комплектацию, осуществляемую различными средствами, использовали военно-морские силы нескольких стран."
т. е. не многие хотели туда идти. Так что все нормально у Олле с карьерой, мог и сам.
А Руппи видимо пристраивали на штабную работу, этакой секретаршей. Престижно, форма красивая, а опасности никакой. Послужит немного, можно и в отставку с хорошим чином. Но все пошло немножко не по плану.

URL
2017-12-26 в 18:57 

"Принудительная вербовка на флот (англ. Impressment) означает насильственный набор мужчин в военно-морские силы с предварительным уведомлением или без такового. Принудительную комплектацию, осуществляемую различными средствами, использовали военно-морские силы нескольких стран."
по сути - тот же самый рекрутский набор, что был в России-матушке.

URL
2017-12-26 в 18:58 

причем Эсператия, судя по всему, сверху извините за неуместную шутку.
да ладно, немного позитива Олле не помешает. ))) Тем более что с Эсператией у него очевидно любовь. )))

URL
2017-12-26 в 19:00 

по сути - тот же самый рекрутский набор, что был в России-матушке.
не совсем. Рекрутсткий набор все же был вещью официальной. А флотские вербовщики могли схватить любого мимопроходящего.
"Принудительная вербовка на флот отличалась прежде всего принудительным характером и произволом — новобранцы принуждались к службе силой, внешне процесс напоминал арест (без предъявления ордера), причём производился без предупреждения и часто без соблюдения даже минимальных формальностей, требуемых законом."

URL
2017-12-26 в 19:02 

Рекрутсткий набор все же был вещью официальной. А флотские вербовщики могли схватить любого мимопроходящего
а, вот в чем разница.

URL
2017-12-26 в 20:40 

Вот кстати непонятно где сейчас находится Олле. Сидит в доме Вальдеса в отсутствие хозяина? А охрана? А если хозяина пришлепнут?
Или переведен в какую-то тюрьму?

URL
2017-12-26 в 20:47 

Вот кстати непонятно где сейчас находится Олле.
скорее всего у Вальдеса в Хексберг.

URL
2017-12-26 в 20:50 

скорее всего у Вальдеса в Хексберг.
т. е. без присмотра фактически?

URL
2017-12-26 в 21:04 

т. е. без присмотра фактически?
он же теперь неопасен. зачем ему присмотр?

URL
2017-12-26 в 21:23 

он же теперь неопасен. зачем ему присмотр?
ну кагбэ да. Сидит целыми днями мирно книжку читает или молится. Благочестивая Марта. )))
Эх. не будь я старым цЫничным аноном предположил бы, что Олаф свалит куда нибудь пока его "спасители" хвосты кобылам крутят далеко от Хексберг.

URL
2018-01-02 в 15:43 

Анон склеротик и не помнит, но чего ради было повешено ружье насчет того что Кальдмеер тоже общается с кэцхен?

URL
2018-01-02 в 18:14 

чего ради было повешено ружье насчет того что Кальдмеер тоже общается с кэцхен?
это где такое есть? О_О
я что-то забыл?:hmm:

URL
2018-01-02 в 18:30 

Там вроде в Придде Вальдес лыбится и говорит, что Кальдмеер помолодел (другой анон)
Делаю ставку на то, что ВВК хотела записать Кальдмеера в эории (или в повелители) Скал, но потом опять переобулась

URL
2018-01-02 в 18:58 

Делаю ставку на то, что ВВК хотела записать Кальдмеера в эории (или в повелители) Скал
она же его явно не любит.

URL
2018-01-02 в 20:01 

она же его явно не любит.
Почему же? По-моему она его до Заката вполне любила, но персонаж, как некоторые у нее, вывернулся и повел себя по-своему

URL
2018-01-02 в 20:09 

Да очевидно, что Кальдмеер был задуман эорием до Юхана. А потом Камша переобулась.

URL
2018-01-02 в 20:14 

Да очевидно, что Кальдмеер был задуман эорием до Юхана.
объясни, пожалуйста, поподробнее)

URL
2018-01-03 в 00:14 

вывернулся и повел себя по-своему
вроде бы изначально он вообще задумывался на две сцены, чисто чтобы ввести Руппи, а потом выбыть на ясень.
Если был замах на эория, то как бы это выглядело?

повел себя по-своему
и неожиданно оказался единственным честным человеком в своей ветке, это же надо было подложить автору такую свинью! )))

URL
2018-01-03 в 00:18 

и неожиданно оказался единственным честным человеком в своей ветке, это же надо было подложить автору такую свинью! )))
а все из-за странных представлений автора о том, что такое хорошо и что такое плохо.

URL
2018-01-03 в 00:22 

Там вроде в Придде Вальдес лыбится и говорит, что Кальдмеер помолодел (другой анон)
да, в Придде, причем сказано не только что он помолодел но и про "хорошие сны". А мы знаем что надо делать со "снами" чтобы молодеть.
Офф. Анон пока вспоминал, вспомнил другой интересный момент, из ШС, где Вальдес спрашивает у Луиджи нет ли вестей из Эйнрехта. Вот что его интересует, что там с кесариными разборками, и скоро ли можно будет полноценно грабить, или что там с Кальдмеером?

URL
2018-01-03 в 00:29 

а все из-за странных представлений автора о том, что такое хорошо и что такое плохо.
тут сложно все, и походу у нашего автора раздвоение личности. Не желай она сделать Кальдмеера проводников чести и совести, она могла просто посадить его кручиниться у окна и не написать ему слов, с которыми он обращается к Руппи про родину, справедливость и вот это вот все. Даже если официально она считает их неправильными, но Олаф их говорит, а у любимого Руппи нет аргументов кроме "да ну, бред какой-то".

URL
2018-01-03 в 00:30 

и неожиданно оказался единственным честным человеком в своей ветке, это же надо было подложить автору такую свинью! )))
Вот поэтому и не эорий! А побежал бы лично вешать БеМе, авось бы в Повелители скал записали

URL
2018-01-03 в 00:33 

Даже если официально она считает их неправильными, но Олаф их говорит, а у любимого Руппи нет аргументов кроме "да ну, бред какой-то".
Думаю, через него она решила показать "неправильного" офицера, то есть человека, который под гнетом проблем уходит в религию (а мы помним, что ВВК к религии не очень). Ну и опять же, надо же было как-то его слить - казнить нельзя, Руппи не может опоздать.

URL
2018-01-03 в 00:39 

тут сложно все, и походу у нашего автора раздвоение личности.
левая рука не знает, что пишет правая?
мне кажется, это у нее нечаянно получилось.

URL
2018-01-03 в 00:40 

мы помним, что ВВК к религии не очень
но на царскую Россию она дрочит вприсядку.
лицемерит дама.

URL
2018-01-03 в 00:42 

Даже если официально она считает их неправильными, но Олаф их говорит, а у любимого Руппи нет аргументов кроме "да ну, бред какой-то".
чтоб показать, как надо (Руппи) и как не надо (Олаф).
наглядно показать.

URL
2018-01-03 в 00:44 

то есть это как один из вариантов - чтоб показать, как надо (Руппи) и как не надо (Олаф).
второй вариант - это получилось нечаянно.

URL
2018-01-03 в 00:48 

левая рука не знает, что пишет правая?
мне кажется, это у нее нечаянно получилось.

думаю у нее просто есть изначальная канва, ну кто будет героями, кто второстепенными, кого надо убить и т. д. А потом герои внезапно начинают жить своей жизнью, ломать планы, и как-то все равно их надо приводить к нужному знаменателю, ну и получается вот это все.
Ну вот задумывался Руппи героем а Олаф просто паровозом для героя. Но паровоз ожил, стал полноценным персонажем, а канва-то уже есть. Вот и приходится говорить что совы не то, чем они кажутся..
Но все равно получается что при всем своем разочаровании, именно Кальдмеер думает о своей стране, а герой Руппи продается за банку варенья и пачку печенья.
На самом деле это частое явление. У того же Джорджа Мартина бывает видно что персонаж задумывался главным, а на выходе фигня какая-то, а пятый лебедь или хуже того злодей разрастается в яркую и обаятельную личность.

URL
2018-01-03 в 00:50 

На самом деле это частое явление. У того же Джорджа Мартина бывает видно что персонаж задумывался главным, а на выходе фигня какая-то, а пятый лебедь или хуже того злодей разрастается в яркую и обаятельную личность.
а еще у кого есть?

URL
2018-01-03 в 00:53 

чтоб показать, как надо (Руппи) и как не надо (Олаф).
наглядно показать.

да не, у меня вопрос к словам Олафа про то, что убийство офицеров это не просто убийство, это прежде всего вред для Дриксен. Эти слова в принципе не могут быть неправильными, просто по определению. И говорит их именно он, нелюбимый персонаж, а не кесарь-в-перспективе Руппи.
Т. е. у меня мысль что Руппи автору надо любить, потому что он намечен в герои, но сердцу не прикажешь и подсознание (или вдохновение) шлет другое.

URL
2018-01-03 в 00:55 

у меня мысль что Руппи автору надо любить, потому что он намечен в герои, но сердцу не прикажешь и подсознание (или вдохновение) шлет другое.
как-то не верится.

URL
2018-01-03 в 01:00 

а еще у кого есть?
да много у кого, щас не вспомню. Например у Моргана (фантаст такой) помню было видно как автор прям посреди книги сюжет развернул.
У Пратчетта иногда вылезало совсем не то. Например когда он женил своего главгера из цикла о страже, то жену ему прописал настолько свою в доску "рубаху парня" (и настолько асексуальную) что читатели были в шоке, когда через два романа она забеременела. Типа а что, он ее трахал что ли?!

URL
2018-01-03 в 01:06 

да не, у меня вопрос к словам Олафа про то, что убийство офицеров это не просто убийство, это прежде всего вред для Дриксен. Эти слова в принципе не могут быть неправильными, просто по определению
Еще как могут, анон. Ведь с точки зрения Руппи (и, боюсь, ВВК), БеМе и его офицеры не просто плохие вояки и дезертиры. Ок, по закону того времени им и впрямь полагалась казнь (БеМе, команде - каждого десятого, кажется). Но они же еще и подлецы, каких свет не видывал. Поэтому их убийство - это хорошее и правильное убийство. Олаф должен был понять, что их смерть - спасение для Дриксен

URL
2018-01-03 в 01:10 

У Теккерея (если по классике пойти) главная героиня по его задумке должна была показать как не надо жить, а в итоге вышла в миллион раз ярче и обаятельнее чем вторая главная героиня, которая вся такая правильная.
У Джейн Остен в "Р и ч" чувствительная сестра вроде как "удачно" выходит замуж за степенного жениха, но по интонации автора видно что нефига Остен не верит в то, что этот брак будет счастливым, хотя утверждает именно это.
У нее же в "Г и П" вроде как героиня выходит замуж по любви за правильного Дарси, но если прочитать сцену в конце книги, когда к ним приезжем ее беглая сестра, то видно, что Элизабет все равно хотела-то неправильного Уикхема.

URL
2018-01-03 в 01:13 

да много у кого, щас не вспомню. Например у Моргана (фантаст такой) помню было видно как автор прям посреди книги сюжет развернул.
У Пратчетта иногда вылезало совсем не то. Например когда он женил своего главгера из цикла о страже, то жену ему прописал настолько свою в доску "рубаху парня" (и настолько асексуальную) что читатели были в шоке, когда через два романа она забеременела. Типа а что, он ее трахал что ли?!

У Теккерея (если по классике пойти) главная героиня по его задумке должна была показать как не надо жить, а в итоге вышла в миллион раз ярче и обаятельнее чем вторая главная героиня, которая вся такая правильная.
У Джейн Остен в "Р и ч" чувствительная сестра вроде как "удачно" выходит замуж за степенного жениха, но по интонации автора видно что нефига Остен не верит в то, что этот брак будет счастливым, хотя утверждает именно это.
У нее же в "Г и П" вроде как героиня выходит замуж по любви за правильного Дарси, но если прочитать сцену в конце книги, когда к ним приезжем ее беглая сестра, то видно, что Элизабет все равно хотела-то неправильного Уикхема.

знаю только про Теккерея. "Ярмарка тщеславия", конечно.
об остальных даже не в курсе была, спасибо)

URL
2018-01-03 в 01:14 

Вот поэтому и не эорий! А побежал бы лично вешать БеМе, авось бы в Повелители скал записали
да не, он же изначально задумывался только на эпизод с Хексберг. Как можно быть эорием и помереть в первой же сцене?

URL
2018-01-03 в 01:14 

Эти слова в принципе не могут быть неправильными, просто по определению. И говорит их именно он, нелюбимый персонаж, а не кесарь-в-перспективе Руппи.
у Камши все, что говорят нелюбимые герои, неправильно в принципе.

URL
2018-01-03 в 01:15 

Как можно быть эорием и помереть в первой же сцене?
Так же, как можно стать эорием, появившись в хрен знает какой книге:) Юхан же у нас еще эорий или уже нет?

URL
2018-01-03 в 01:18 

думаю у нее просто есть изначальная канва, ну кто будет героями, кто второстепенными, кого надо убить и т. д.
господь с тобой. какая там канва? у нас в цикле все повороты с той целью, лишь бы читатели не догадались.

URL
2018-01-03 в 01:26 

у Камши все, что говорят нелюбимые герои, неправильно в принципе.

+1 Учитывая ее любовь к Колчаку, правильный адмирал должен был брататься хоть с Каданой, хоть с Талигом, чтобы нехорошего Марге из Эйнрехта выкинуть

URL
2018-01-03 в 01:30 

+1 Учитывая ее любовь к Колчаку
а что там с Колчаком? просто я историю 20-го века очень плохо знаю.
у меня как-то больше 18-19-й века, вот там я разбираюсь.

URL
2018-01-03 в 01:30 

у Камши все, что говорят нелюбимые герои, неправильно в принципе.
знать бы кто следующим мутирует в нелюбимые герои.((
Офф. Анон тут решил перечитать О Брайана, романы о Джеке Обри ("Хозяин морей"который). И на тебе, на первых же страницах обсуждают кто из команды любит мужские задницы, и как поступить с тем, кто трахает коз. Флот как он есть.))))

URL
2018-01-03 в 01:31 

знать бы кто следующим мутирует в нелюбимые герои.((
Эмиль Савиньяк? какой-нибудь Жермон? кто там у нас еще есть...

URL
2018-01-03 в 01:38 

какой-нибудь Жермон? кто там у нас еще есть...
Марсель?

URL
2018-01-03 в 01:42 

Марсель?
это вряд ли.

URL
2018-01-03 в 01:49 

это вряд ли.
Луиджи тогда. Нафиг он нужен. ((

URL
2018-01-03 в 01:56 

Луиджи тогда.
а вот за этого будет обидно.

URL
2018-01-03 в 02:02 

а вот за этого будет обидно.
я все же надеюс что ему нормальную линию пропишут. Пусть хоть в плен попадет, что ли. А то все страдашки.

URL
2018-01-03 в 02:08 

я все же надеюс что ему нормальную линию пропишут.
только если фикрайтеры. нашему автору это не очень по зубам.

URL
2018-01-03 в 08:42 

имхо, но о том, как задумывалась сцена с хексерг мы тоже узнали сильно после выхода книги. можно ли этому верить?

URL
2018-01-03 в 12:18 

мы тоже узнали сильно после выхода книги. можно ли этому верить?
может и можно. Эта сцена дает понимание почему Алмейдой был поднят райос (как месть за только что повешенных офицеров), оставляет задел для мести Бе (в книге не совсем понятно за что его повесили-то, если сами же его и выпустили) и вводит в сюжет героя-Руппи без лишних хвостов.

URL
2018-01-03 в 14:37 

аноны, а вы бы хотели увидеть Олафа в "Каммористе" если таковая все же случиться?

URL
2018-01-03 в 14:48 

Так в исходном варианте и Вальдес должен был помереть, разве нет? А стал вполне себе эорием.

URL
2018-01-03 в 15:01 

Так в исходном варианте и Вальдес должен был помереть, разве нет?
именно что.

URL
2018-01-03 в 15:20 

аноны, а вы бы хотели увидеть Олафа в "Каммористе" если таковая все же случиться?
да)

URL
2018-01-04 в 00:34 

Интересно что когда Елочкин у Бруно и думает о Кальдмеере, он очень четко понимает что тот хочет умереть.

URL
2018-01-04 в 00:55 

он очень четко понимает что тот хочет умереть
Ну все-таки хочется думать об "ошибке репортера" - Елочкин не великий знаток душ - у него не хватило даже мозгов по-человечески поговорить с Олафом или разыскать ему священника-эсператиста для исповеди.

URL
2018-01-04 в 01:12 

у него не хватило даже мозгов по-человечески поговорить с Олафом
на это не хватило, но он не столько дурак. сколько имхо мутирует в мудака. Он понимает что Олаф доведен до точки и боится чтобы тот не организовал себе смерть раз уж самоубийство по Эсператии грех. Но понять почему так случилось он не хочет.
Он точно так же знает что Бруно и бабка наверняка обойдутся с Олафом по свински, но это не вызывает в нем ни капли протеста.
И это при том, что Кальдмеер не появляясь в кадре вообще. постоянно присутствует в мозгах Елочкина и даже в снах. Хорошо что хоть не голый. Как видно не спокойна совесть бывшего хорошего мальчика.

URL
2018-01-04 в 13:33 

Он понимает что Олаф доведен до точки и боится чтобы тот не организовал себе смерть раз уж самоубийство по Эсператии грех.
Но разве нормальный человек (я не говорю правильный оруженосец) не попытается как-то отговорить ближнего от этой затеи? Буквально вчера (в Закате) Руппи был готов скакать по крышам и собой жертвовать, а сегодня, когда от него и требуется-то всего лишь разыскать эсператистского священника и привести его к Олафу, у него вдруг появляется масса важных дел, вроде пьянок с Вальдесом. Тут же не мужание юноши, тут, как ты правильно сказал, омудачивание.
Мне все же хочется думать, что Елочкин не превратился в такого мудака, чтобы бросить недавно еще важного для него человека, при этом полностью осознавая, что тот может пойти и об кого-нибудь убиться. Скорее до Руппи этот важный момент просто не доходит. Его адмирал не хочет идти спасать мир, значит он чего-то скис, поэтому надо пойти поискать другого.
И это при том, что Кальдмеер не появляясь в кадре вообще. постоянно присутствует в мозгах Елочкина и даже в снах.
А в каком контексте снится? Я Рассветы не читал, только куски про Кальдмеера хватал, но момент со снами не помню.

URL
2018-01-04 в 13:58 

А в каком контексте снится?
во втором Рассвете в сканах было.

URL
2018-01-04 в 15:09 

А в каком контексте снится? Я Рассветы не читал, только куски про Кальдмеера хватал, но момент со снами не помню.
и в третьем кажется, где Руппи снится что они вместе плывут куда-то геройствовать. Вообще Елочкин постоянно думает об Олафе. Там интересно получается: в Хексберге Руппи весть такой разочарованный и Олаф ему чужой, но при этом когда уезжает, ему кажется что Олаф едет рядом, он постоянно о нем вспоминает, сравнивает с другими, видит "прежнего Олафа" в каких-то левых мужиках, тот ему снится, и даже когда приходит письмо от Вальдеса, первая мысль что наверное что-то с Олафом (как раз он думает что тот мог самоубиться).
Короче, "я бежал за вами три квартала, чтобы сказать что вы меня разочаровали". Дальняя любовь, блин.

Но разве нормальный человек (я не говорю правильный оруженосец) не попытается как-то отговорить ближнего от этой затеи?
для того чтобы отговорить, надо сначала признаться самому себе по какой причине это все происходит. А кому хочется признать себя козлом? Елочкину на это не хватит ни воли, ни совести.

URL
2018-01-04 в 15:59 

надо сначала признаться самому себе по какой причине это все происходит. А кому хочется признать себя козлом? Елочкину на это не хватит ни воли, ни совести.
+1

URL
2018-01-05 в 12:54 

интересно, в каком статусе адмирал собственно обитает в Хексберг. Он не военнопленный, но кто?
Моряки со "Звезды" нужны для обмена на своих пленных, а он чего?

URL
2018-01-07 в 23:02 

порадовало предложение женить Олле на Селине. На ней вообще кому-либо жениться опасно в силу ее милосердия и интересного понимания медицины. Вот получишь рану какую, а любимая супруга уже ведет за ручку того кто тебя лечить_будет..

URL
2018-01-07 в 23:27 

порадовало предложение женить Олле на Селине.
он для нее уже старик.
если для той же Юлианы (не приведи Создатель, конечно) он по возрасту был бы нормальным кандидатом, то Селиночке надо кого помоложе и познатней. она же авторская любимица.

URL
2018-01-07 в 23:29 

орадовало предложение женить Олле на Селине.
если для той же Юлианы
Читает и молча крестится

URL
2018-01-07 в 23:31 

если для той же Юлианы
Читает и молча крестится

ну я же говорю - не приведи Создатель.
а на зфб уже заявку оставили про Юлю с Олафом.

URL
2018-01-07 в 23:39 

а на зфб уже заявку оставили про Юлю с Олафом.
изверги. ((( Выдайте ее уже за Бешеного, он старший мужчина в роду теперь, должен отвечать за вдову и ее детей, вот этот вот все. Вот пусть и отвечает по всей строгости закона.
Офф: анон заценил сериалец про Швецию 18 века и теперь представляет себе Дриксен как-то так: кожа, меха, снег, теплые ковры и низкие двери.

URL
2018-01-07 в 23:41 

изверги. ((( Выдайте ее уже за Бешеного
хм. не слишком ли близкородственный брак?

URL
2018-01-07 в 23:42 

анон заценил сериалец про Швецию 18 века
Анон, подкинь название травы, а то я уже Хорнблауэра, Россию молодую и Ушакова до дыр засмотрел:)
Выдайте ее уже за Бешеного
+1! За какие грехи Олафу эту хабалистую перманентно беременную бабу?!

URL
2018-01-07 в 23:42 

он старший мужчина в роду теперь, должен отвечать за вдову и ее детей, вот этот вот все.
у Юлианы же взрослые сыновья вроде есть. вот пусть они и отвечают.

URL
2018-01-07 в 23:43 

За какие грехи Олафу эту хабалистую перманентно беременную бабу?!
мне тоже его жалко.
тогда Юлиану можно за Райнштайнера. он вроде холост?

URL
2018-01-07 в 23:44 

хм. не слишком ли близкородственный брак?
да ладно, всего-то тетка. В аристократических семьях вообще на двоюродных сестрах-братьях постоянно женились.
Заодно исполним завет покойного дяди, который жаждал загнать племянника в супружеское стойло.

URL
2018-01-07 в 23:44 

тогда Юлиану можно за Райнштайнера. он вроде холост?
О! А это идея - этот будет воспринимать ее как журчащий ручеек и спокойно кушать пирожки

URL
2018-01-07 в 23:46 

да ладно, всего-то тетка. В аристократических семьях вообще на двоюродных сестрах-братьях постоянно женились.
Погодите - Вейзель же вроде дядя, в смысле брат матери, а Юлиана по сути и не кровная родня?

URL
2018-01-07 в 23:47 

А это идея - этот будет воспринимать ее как журчащий ручеек и спокойно кушать пирожки
бергер бергера всегда поймет, не сомневайся)

URL
2018-01-07 в 23:47 

Вейзель же вроде дядя, в смысле брат матери, а Юлиана по сути и не кровная родня?
все наоборот. Юлиана - сестра матери.

URL
2018-01-07 в 23:50 

все наоборот. Юлиана - сестра матери.
Тогда да, кровная. Давайте ее за Ойгена? Только не за Олафа! Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!

URL
2018-01-07 в 23:52 

Давайте ее за Ойгена? Только не за Олафа! Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!
давайте)

URL
2018-01-08 в 00:08 

Анон, подкинь название травы,
"Anno 1790" Тока там про моряков ровно десять первых минут))) Но антураж чудесен и заодно можно историю вспомнить, а то ведь о русско-шведской войне 1788-1790 и не помнит никто)))
а то я уже Хорнблауэра, Россию молодую и Ушакова до дыр засмотрел
А я в очередной раз жалею что никто не пробовал экранизировать Master and Commander полностью. Это какие же сюжеты пропадают!
Офф: в одном интересном журнале нашелся перевод статьи про то, как выглядела настоящая флотская жизнь:
"Шлюп HMS Daphne (20 пушек, 160 человек). Служил с 1776 по 1781. Общее количество телесных наказаний по годам: 1776 год - 5, 1777 год - 1, 1778 год - 6, 1779 год - 3, 1780 - 2, 1781 - 1. Всего 18. Всего ударов плетью 276! Число плетей не превышает 20 на человека. Пороли за дезертирство (20 плетей), пьянство, небрежение обязанностями (6 плетей), неповиновение, мятеж (12 плетей). Всего получили плетей 93 человека. Но только 4 из них получили 12 плетей и больше. И все же самое страшное наказание было применено к возмутителю спокойствия, как его определил капитан, Джону Махоуни - его сплавили на другой корабль - фрегат "Trent", где норма телесных наказаний была сильно выше (пороли стабильно раз в 4 дня), признав смутьяном".
Так что нэжные фиялки там точно не водились.

URL
2018-01-08 в 00:10 

Шлюп HMS Daphne (20 пушек, 160 человек)
это какая страна? Англия, да?

URL
2018-01-08 в 00:16 

это какая страна? Англия, да?
да, Роял Неви, там больше всего данных, но думаю в других странах флот выглядел так же.

URL
2018-01-08 в 00:20 

Тогда да, кровная. Давайте ее за Ойгена?
Тааак, а чем она может быть интересна Ойгену? Какие у нас достоинства кроме пирожков?

URL
2018-01-08 в 00:23 

Интересно что если развить теорию заговора а именно многоходовочки по вербовке Руперта и Ко, то получается что и первый плен с его комфортом и попытками убедить пленников не возвращаться мог быть началом той самой вербовки.

URL
2018-01-08 в 00:28 

Тааак, а чем она может быть интересна Ойгену?
да все равно чем. лишь бы Кальдмеера не трогала.

URL
2018-01-08 в 00:29 

Роял Неви, там больше всего данных, но думаю в других странах флот выглядел так же.
примерно, да.

URL
2018-01-08 в 00:32 

да все равно чем. лишь бы Кальдмеера не трогала.
не дотянется. Он враг и вообще, женат на море.
Но вдову все равно надо бы пристроить. Может Альмейду под венец затащим?

URL
2018-01-08 в 00:32 

о русско-шведской войне 1788-1790 и не помнит никто)))
а все потому, что одна война наложилась на другую (русско-турецкую 1787-1791-го).

URL
2018-01-08 в 00:34 

не дотянется. Он враг и вообще, женат на море.
хорошо бы его вообще не трогали.
Может Альмейду под венец затащим?
это как?

URL
2018-01-08 в 00:38 

примерно, да.
"Ром, плеть, содомия" (с)
Причем даже на пиратских судах царила жесточайшая дисциплина, основанная как раз на плетях. Иначе куча не самых мирных мужиков команды неминуемо устроят капитану цирк с конями.

URL
2018-01-08 в 00:45 

хорошо бы его вообще не трогали.
чтобы он помер в плену? ((((

URL
2018-01-08 в 00:53 

чтобы он помер в плену? ((((
А что, других вариантов, кроме как Юлию в жены нэма?

URL
2018-01-08 в 01:00 

чтобы он помер в плену? ((((
почему сразу "помер в плену"?

URL
2018-01-08 в 01:05 

А что, других вариантов, кроме как Юлию в жены нэма?

не-не-не, Юлю однозначно нафиг. И вообще, у нее траур ближайшие -цать лет.
Но мне интересно в качестве кого Олле маринуют в Хексберг? Он не военнопленный. его никто не будет выкупать (ну государство-то точно, а от помощи Штарквиндов он может сам отказаться). И чего? Не в рабство же его продавать.

URL
2018-01-08 в 01:13 

Он не военнопленный. его никто не будет выкупать
если только упоротый Руппи.

URL
2018-01-08 в 01:17 

если только упоротый Руппи.
Угу, а Хексберг он его на хранение оставил, чтобы по дороге к ставке Бруно не протух.
Но мне интересно в качестве кого Олле маринуют в Хексберг?
Ну, очень условно, как офицер вражеского государства он таки военнопленный, только проку с него мало, да. Мне бы хотелось посмотреть, как Вальдес объясняет Альмейде и остальным, зачем он снова приволок Олафа в Хексберг и что теперь будет с ним делать.

URL
2018-01-08 в 01:19 

Мне бы хотелось посмотреть, как Вальдес объясняет Альмейде и остальным, зачем он снова приволок Олафа в Хексберг и что теперь будет с ним делать.
Альмейде уже плевать, я так понимаю. остальным тоже не до Вальдесовых причуд.

URL
2018-01-08 в 01:24 

А чем кстати талигойский флот занят?

URL
2018-01-08 в 01:38 

зачем он снова приволок Олафа в Хексберг и что теперь будет с ним делать.
первое легко объяснить: чтобы не пустить его на Северный флот. А вот со вторым сложнее. В Хексберг же не приносят человеческие жертвы?
как офицер вражеского государства он таки военнопленный,
так он не офицер. Офицером был только Руп. Олаф гражданское лицо захваченное на торговом корабле.

URL
2018-01-08 в 01:42 

остальным тоже не до Вальдесовых причуд.
нифига себе причуды! Убийство сдавшихся и захват мирного судна! А ведь за такое талигойских пленных офицеров (а они наверняка есть) и порешить могут.

URL
2018-01-08 в 01:43 

я вот нисколько не удивлюсь, если Олле так и останется как подвешенный в воздухе. ни туда ни сюда.

URL
2018-01-08 в 01:44 

А чем кстати талигойский флот занят?
грабит побережье.

URL
2018-01-08 в 01:45 

Убийство сдавшихся и захват мирного судна! А ведь за такое талигойских пленных офицеров (а они наверняка есть) и порешить могут.
что даст обожаемому Камшой Талигу полное право развязать новую войнушку.

URL
2018-01-08 в 01:49 

Олаф гражданское лицо захваченное на торговом корабле.
Скользкий момент. С одной стороны, Олаф приговорен, но он приговорен как военный, опять-таки, при должном юридическом иезуитстве приговор подписанный Фридрихом вообще можно считать недействительным, поскольку казнить Олафа собирались за убийство (попытку убийства?) собственного адъютанта. Руппи жив и может подтвердить, что Олаф покушения на него не организовывал.

URL
2018-01-08 в 01:50 

я вот нисколько не удивлюсь, если Олле так и останется как подвешенный в воздухе. ни туда ни сюда.
в таком случае он и вправду может самоубиться чисто чтобы выйти из текста. Желательно об астэр.
Нельзя же просто взять и оставить его проживать в Хексберг н непонятных основаниях.((((

URL
2018-01-08 в 01:52 

грабит побережье.
Очаровательно! Дриксен собиралась атаковать вражескую крепость и воевать с военным флотом, поэтому Дриксен плохая, да еще Альмейда поднял райос.
Талигойский военный флот грабит рыбацкие деревни - все норм. Хоть бы Метхенберг для приличия взяли.

URL
2018-01-08 в 01:52 

Желательно об астэр.
Затрахают до смерти? Не самый плохой конец

URL
2018-01-08 в 01:54 

Руппи жив и может подтвердить, что Олаф покушения на него не организовывал.
но в любом случае даже если Олаф не разжалован (гражданской казни не было), то он отстранен от военной службы и все равно гражданское лицо.

URL
2018-01-08 в 01:55 

Нельзя же просто взять и оставить его проживать в Хексберг н непонятных основаниях.((((

А пусть Вальдес ему гостевую визу оформит

URL
2018-01-08 в 01:57 

то он отстранен от военной службы и все равно гражданское лицо.
Кстати, а он был отстранен еще приказом кесаря, когда был суд на тему просранного флота или уже после, приказом Фридриха по мутному обвинению то ли в измене, то ли еще в чем (когда фок Марге и ко по кабакам шатались)?

URL
2018-01-08 в 01:59 

Затрахают до смерти? Не самый плохой конец
ну да. Хотя он наверное не дастся, у эсператистов же что-то там про чистоту ложа говорится.

URL
2018-01-08 в 02:00 

Хотя он наверное не дастся
а если всем девяти, или сколько их там?

URL
2018-01-08 в 02:03 

А пусть Вальдес ему гостевую визу оформит
у него в Хексберг ни родни ни друзей. И на туриста он не похож. ))))

URL
2018-01-08 в 02:07 

а если всем девяти, или сколько их там?
Не, это не честно. Кому там помогают астэры и прочая НЕХ? Вот пусть те с ними и расплачиваются своими вторичными половыми.

URL
2018-01-08 в 02:10 

Хоть бы Метхенберг для приличия взяли.
Вальдес четко сказал что Метхенберг и прочие порты им не по зубам, раз там верфи они наверняка хорошо укреплены. Поэтому они грабят побережье.
Вообще, тут им Олле очень бы пригодился, кому как ни ему знать все слабы места побережья?

URL
2018-01-08 в 02:14 

Вообще, тут им Олле очень бы пригодился, кому как ни ему знать все слабы места побережья?
Не, ну не пытать же его

URL
2018-01-08 в 02:20 

Не, ну не пытать же его
может он поэтому и разогнал всех, что никому не доверяет. И в принципе правильно.

URL
2018-01-08 в 02:23 

может он поэтому и разогнал всех
кто?

URL
2018-01-08 в 02:24 

в смысле Олле всех разогнал?

URL
2018-01-08 в 02:25 

может он поэтому и разогнал всех, что никому не доверяет. И в принципе правильно.
И правильно делает - бывший адъютант вон, с врагом братается и лошадей с пистолетами в качестве подарков принимает. Еще и треплется при случае, какие у кого в ставке Бруно привычки

URL
2018-01-08 в 02:27 

в смысле Олле всех разогнал?
в смысле он ни с Руппи толком не общается, ни с кэпом "Селезня" хотя ему вроде как предлагали.
У него может и есть какие-то мысли насчет Северного флота или защиты берегеаили еще чего, но можно ли с ними делиться?

URL
2018-01-08 в 02:42 

Еще и треплется при случае, какие у кого в ставке Бруно привычки
вот интересно бабушка Элиза ему голову тупую за это не отвернет? Раз плюнуть использовать эти руппины действия против Фельсенбургов доведя их до дриксенского баронства.. Предателей никто не любит.

URL
2018-01-08 в 02:50 

вот интересно бабушка Элиза ему голову тупую за это не отвернет?
там и бабуля, судя по всему, хитрая, но не очень-то умная.

URL
2018-01-08 в 02:55 

там и бабуля, судя по всему, хитрая, но не очень-то умная.
вот да. Даже Руппи знает что на простых людей ей наплевать. И беззащитное побережье может просто перейти под руку того барона который захочет и сможет наладить оборону. И плевать ему будет на элизины планы.
А уж если потенциальный кесарь Руппи невесту из Талига приволочет в придачу ко всему, думаю любовь к этой семье достигнет невиданных высот.

URL
2018-01-08 в 02:58 

вот да. Даже Руппи знает что на простых людей ей наплевать. И беззащитное побережье может просто перейти под руку того барона который захочет и сможет наладить оборону. И плевать ему будет на элизины планы.
и от бедной Дриксен такими темпами ничего не останется.

URL
2018-01-08 в 12:45 

и от бедной Дриксен такими темпами ничего не останется.
ну если ликвидировать Элизу (например руками Лотты, мало ли что у той в башке), может и останется.

URL
2018-01-08 в 14:03 

ну если ликвидировать Элизу (например руками Лотты, мало ли что у той в башке), может и останется.
почему Элизу?

URL
2018-01-08 в 14:23 

почему Элизу?
так Руп же думает что пока его дядя корону не получит, она не уймется и разграбление побережья ей только на руку. А ведь руппины сестры при дворе фрейлинами, вообще-то раньше это значило еще и почетное заложничество, так что их жизнь может оказаться интересной, но недолгой.
Офф: интересно, а как могла бы выглядеть Изумрудная корона Дриксен?

URL
2018-01-08 в 14:27 

так Руп же думает что пока его дядя корону не получит, она не уймется и разграбление побережья ей только на руку.
а-а, тогда ты дело говоришь.
вот только непонятно, как такую дуру-бабищу вообще допустили к политике?:facepalm:

URL
2018-01-08 в 14:33 

а-а, тогда ты дело говоришь.
вот только непонятно, как такую дуру-бабищу вообще допустили к политике?

она сама лезет, таких остановит только смерть. Внучек наверняка придерживает кстати ради того же (раз речь шла о "ненужных женихах" вроде бы). Если будет необходимо выдаст за какого-нибудь Ойгена ради политического союза.

URL
2018-01-08 в 15:03 

ведь руппины сестры при дворе фрейлинами
это как? у них самих должны быть фрейлины О_О если они тоже родственницы кесаря.

URL
2018-01-08 в 15:38 

у них самих должны быть фрейлины О_О если они тоже родственницы кесаря.
они при Кримхильд вроде как. Самое место для высокородных девушек. Воспитание, женихов присмотреть можно, развлечения всякие. Ну и заложницы в случае чего.
Офф. Анона когда-то пришибло красотами Баварии где настоящий культ Короля-Лебедя Людвига Баварского и лебедячество Дриксен его прям кинкует.

URL
2018-01-09 в 22:57 

Интересно, существует ли в природе муж Лотты и папенька Руппея? Учитывая как нежные отношения в семье, где бабка сажает внука в подвал, что-то не очень в это верится.

URL
2018-01-09 в 23:05 

существует ли в природе муж Лотты и папенька Руппея?
это Алва, мы же вроде решили)

URL
2018-01-09 в 23:08 

это Алва, мы же вроде решили)
тю, это все Селедкино влюбленное воображение. "Она прекрасна, она похожа на Сталина" (с)
Может вообще он Кальдмеерский сын (или внук ))) ). Правда Олле вроде бы не нравился дамам. (((

URL
2018-01-09 в 23:11 

Может вообще он Кальдмеерский сын
это было бы слишком странно.

URL
2018-01-09 в 23:15 

это Алва, мы же вроде решили)
анон задумался насчет Алва/Эльза. ))) А чего, муж бабушки-беды тоже не известен. )))

URL
2018-01-09 в 23:16 

А чего, муж бабушки-беды тоже не известен. )))
да вроде ему около 80. Хельмут его зовут.

URL
2018-01-09 в 23:17 

анон задумался насчет Алва/Эльза. )
???

URL
2018-01-09 в 23:18 

это было бы слишком странно.
да ладно, обоснуй даже подводили, типа запуганной Лотте не позволили любовника-простолюдина, но любовь и т. д.

URL
2018-01-09 в 23:35 

Правда Олле вроде бы не нравился дамам. (((

Вообще, интересно, как фок Марге и ко лихо рассуждают о личной жизни Кальдмеера, будто свечку держали. Вроде бы явных изъянов нет, опять же, романтический ореол талантливого офицера-моряка. Благородные дамы на безродного не повелись бы,
но уж какие-нибудь впечатлительные фроляйн в портовых городках - почему бы нет?

URL
2018-01-09 в 23:37 

уществует ли в природе муж Лотты и папенька Руппея?
Чисто теоретически да, он вроде бы то ли где-то в столице, то ли при армии околачивался, но Рупий его как-то не часто вспоминает - все Ротгер да Олаф

А чего, муж бабушки-беды тоже не известен. )))
да вроде ему около 80. Хельмут его зовут.
Интересно, как он относится к выкрутасам женушки? Или давно сбежал в седые земли оленей разводить?

URL
2018-01-09 в 23:45 

Вообще, интересно, как фок Марге и ко лихо рассуждают о личной жизни Кальдмеера, будто свечку держали.
не ну фок Маге не о портовых же рыбачках говорит, а как раз о знатных дамах и тут он вполне мог быть прав. По балам адмирал скорее всего не ходок, куртуазии не обучен, откуда бы ему, если юнгами брали на флот мальчиков 9-12 лет. Танцевать и ручки целовать наверняка тоже не умеет и особо не рвется. Ну и как такому буке понравиться придворным дамам?

URL
2018-01-09 в 23:52 

Или давно сбежал в седые земли оленей разводить?
"Увезу тебя я в тундру" )))) А что, может именно к нему и направлялся Руппий после побега. Иначе непонятно как вообще житие в седых землях организовывать предполагалось.
но Рупий его как-то не часто вспоминает
похоже муж там чисто номинальный. А ведь как ни крути он должен вести весьма активную жизнь как глава своего Дома. Может что-то с ним не так?

URL
2018-01-10 в 00:09 

все Ротгер да Олаф
интересно почему он не вспоминает Джильди например? Тот ему и по возрасту ближе и по положению.

URL
2018-01-10 в 00:44 

Думаю Олаф начинал не с матроса, а с чего-то типа мичмана. Если у его семьи были деньги, они могли дать ему образование необходимое для офицера.
И явно подразумевается что карьеру он делал как боевой офицер, иначе откуда взялись не только ордена но и упоминания о нем как о "великом" и "знаменитом".

URL
2018-01-10 в 10:07 

По балам адмирал скорее всего не ходок, куртуазии не обучен, откуда бы ему, если юнгами брали на флот мальчиков 9-12 лет.
Соглашусь с аноном
Думаю Олаф начинал не с матроса, а с чего-то типа мичмана. Если у его семьи были деньги, они могли дать ему образование необходимое для офицера.
Все-таки для того, чтобы дослужиться хотя бы до лейтенанта, человек должен был мочь в навигацию, а она, в свою очередь, требовала знания математики, тригонометрии - человек без начального образования вряд ли бы сумел их освоить. Я бы тоже поставила на то, что Олле сперва окончил нечто вроде навигацкой школы. Таковые в каноне не упоминаются, но я сомневаюсь, что Дриксен, имея флот, не имела учебного заведения для подготовки офицеров. А учитывая многократно уже обсуждавшиеся условия службы на флоте, вряд ли туда ломились толпы желающих, так что происхождение вряд ли могло стать препятствием для поступления.
Что же до куртуазии, ну не совсем же он медведь из берлоги. Дослужившись до определенного звания он, думаю, был обязан посещать светские приемы и, с охотой или без, но соблюдать установленные правила - по крайней мере как поклониться и ручку поцеловать должен был знать

URL
2018-01-10 в 10:14 

не ну фок Маге не о портовых же рыбачках говорит, а как раз о знатных дамах и тут он вполне мог быть прав.
Думаю, тут дело даже не в способностях Олле к придворному флирту, а как раз в происхождении. Ну какая графиня или герцогиня в здравом уме будет всерьез рассматривать кандидатуру барона с личным дворянством (которое он даже детям не передаст), которого большую часть времени не бывает дома. Что с финансовой, что с родовой точки зрения кандидатура более чем не перспективная.

URL
2018-01-10 в 10:19 

Увезу тебя я в тундру" )))) А что, может именно к нему и направлялся Руппий после побега. Иначе непонятно как вообще житие в седых землях организовывать предполагалось.
Работать в оленеводческом совхозе;) Кстати не очень понятно, как там вообще обстоят дела с населением и обеспеченностью ресурсами. Рупий вроде набрал продуктов и винтовых ружей для охоты, но как-то не верится, что там совсем глушь и только тюлени на берегу лежат - по идее должны быть какие-то рыбацкие поселения. Опять же, если северный флот занят в основном борьбой с пиратством, наверняка и какие-нибудь "пиратские" базы есть
похоже муж там чисто номинальный. А ведь как ни крути он должен вести весьма активную жизнь как глава своего Дома. Может что-то с ним не так?
Да там похоже все мужчины кроме Рупия номинальные;) Как-то странно выходит - Элиза супер-политик, но ни про мужа, ни про затя ничего особенно не слышно. Можно подумать, они вообще ни в чем участия не принимаю, хотя один глава дома Штарквиндов, другой - Фельсенбургов

URL
2018-01-10 в 16:52 

Я бы тоже поставила на то, что Олле сперва окончил нечто вроде навигацкой школы
возможно, что и окончил.
Дослужившись до определенного звания он, думаю, был обязан посещать светские приемы и, с охотой или без, но соблюдать установленные правила
а что-то вроде книг по этикету упоминается в каноне? может, он их читал.
не так чтоб досконально изучать, но все-таки.

URL
2018-01-10 в 17:20 

а что-то вроде книг по этикету упоминается в каноне?
По-моему нет, но кмк, что-то подобное должно было быть. Опять же, если родители были достаточно состоятельны, могли и учителей для детишек нанять. Ведь Хорнблауэр, насколько я помню, не дворянин?