10:43 

Соционики и психософии в ОЭ тред

Куртуазный оэголик
Дайте, пожалуйста, тему для соционики применительно к героям ОЭ

АПД. Админы, дайте тред соционики и психософии в оэ, пожалуйста. Персонажей по обоим типологиям. На старом соо вроде было, но и героев много новых в последних томах, и старые немного не такие стали. Хочется обсудить.
запись создана: 14.03.2016 в 18:03

@темы: Психософия, Обсуждение канона, Соционика

URL
Комментарии
2017-06-15 в 12:15 

Опять же, Алва прекрасно понимает, что плохо, что хорошо,
Это в смысле, что болевые белые этики не понимают, что плохо, что хорошо? О_о Видимо, у нас разная соционика. Вообще, справедливость, разделение на добро и зло довольно белологические категории; этики, как правило, гибче.

ультиматум Адгемару (прекрасно знал, что на Равиат спустить сель не сможет, и Адгемар это понимает, но вот казароны - нет, и они Адгемара вынудят ультиматум принять).Алва понимает, что озеро нельзя взорвать и что Адгемар достаточно образован, чтобы это знать, но казароны невежественны и на него надавят - это логическая схема, тут ни в каком месте не надо ни считывать чужие эмоции, ни проявлять свои.

Хотелось бы примеров, где Алва считывает чужие чувства и умело на них воздействует с помощью эмоций. Особенно второго. Гамлет не даром имеет другое обозначение "наставник", умному гамлету увлечь за собой такого наивного юношу, как Дик, ничего не стоило бы. Кто Гамлет, кстати, так это Катарина. Разница с Алвой, по-моему, очевидна. Как она прощупывает собеседников, а потом безошибочно их обрабатывает.

То, что он пьет с адуанами и ручкается с Салиганом не означает, что он их ровней считает.Демократ не обязательно должен быть душа на распашку, он просто оценивает людей по их способностям, и в этом смысле Алва адуанов так и оценивает. И он назначает одного из них генералом, что является вопиющим нарушением социальных условностей.

Манриков он не любит, поскольку считает, что они действуют не на благо государства, а только на свое собственное. Причем сыновья Леопольда все участвуют в политической жизни, т.е. Алва их наблюдал непосредственно. Леонард сам думает, что все время вел себя неправильно и ни в чем не перечил отцу. Их происхождение Алве безразлично: такие же навозники Валмоны ему норм, да и Надор он отдает тоже навознику Лараку. Он нормально относится к Айрис несмотря на Дика, к Арамонам несмотря на самого капитана (можно вспомнить, как он отчитывает Дика по этому поводу) и т.д.

URL
2017-06-15 в 12:15 

Опять же, Алва прекрасно понимает, что плохо, что хорошо,
Это в смысле, что болевые белые этики не понимают, что плохо, что хорошо? О_о Видимо, у нас разная соционика. Вообще, справедливость, разделение на добро и зло довольно белологические категории; этики, как правило, гибче.

ультиматум Адгемару (прекрасно знал, что на Равиат спустить сель не сможет, и Адгемар это понимает, но вот казароны - нет, и они Адгемара вынудят ультиматум принять).Алва понимает, что озеро нельзя взорвать и что Адгемар достаточно образован, чтобы это знать, но казароны невежественны и на него надавят - это логическая схема, тут ни в каком месте не надо ни считывать чужие эмоции, ни проявлять свои.

Хотелось бы примеров, где Алва считывает чужие чувства и умело на них воздействует с помощью эмоций. Особенно второго. Гамлет не даром имеет другое обозначение "наставник", умному гамлету увлечь за собой такого наивного юношу, как Дик, ничего не стоило бы. Кто Гамлет, кстати, так это Катарина. Разница с Алвой, по-моему, очевидна. Как она прощупывает собеседников, а потом безошибочно их обрабатывает.

То, что он пьет с адуанами и ручкается с Салиганом не означает, что он их ровней считает.Демократ не обязательно должен быть душа на распашку, он просто оценивает людей по их способностям, и в этом смысле Алва адуанов так и оценивает. И он назначает одного из них генералом, что является вопиющим нарушением социальных условностей.

Манриков он не любит, поскольку считает, что они действуют не на благо государства, а только на свое собственное. Причем сыновья Леопольда все участвуют в политической жизни, т.е. Алва их наблюдал непосредственно. Леонард сам думает, что все время вел себя неправильно и ни в чем не перечил отцу. Их происхождение Алве безразлично: такие же навозники Валмоны ему норм, да и Надор он отдает тоже навознику Лараку. Он нормально относится к Айрис несмотря на Дика, к Арамонам несмотря на самого капитана (можно вспомнить, как он отчитывает Дика по этому поводу) и т.д.

URL
2017-06-15 в 12:18 

Я бы сказала, что все успехи Алвы в отношениях с Диком (а они были, несмотря на кунштюки синеглазого песталоцци) - это работа именно по этике, причем, скорее по черной, чем по белой.
Там успехи, когда он своими действиями или перспективами попадал по представлениям Дика что правильно с точки зрения БЭ Дика, и неудачи когда попадал на неправильно.

URL
2017-06-15 в 12:34 

А что вы вообще на сексе зациклились, у человека детская травма. Любить он уже любил, а секс без чувств, походу дела, ему не шибко интересен. ><
А мужики-то и не знали. И это об Алве. :facepalm3:

URL
2017-06-15 в 14:19 

справедливость, разделение на добро и зло довольно белологические категории
Как абстрактные понятия - да.
Но Алва к построению абстрактных теорий не склонен. Его этика абсолютно рабочая и гибкая.

Победу делают хоть из дерьма, хоть из утопленных младенцев - это фраза этика, не логика )))

умному гамлету увлечь за собой такого наивного юношу, как Дик, ничего не стоило бы

Именно! Если бы захотел. Катарине было надо, она Дика заморочила. Алва же от себя Дика отваживал, прицельно его пиная по болевым точкам - по Эгмонту, по его ценностям. Причем Дик ему нравился, и симпатия все равно прорывалась, и Дику хватало. О государственных нуждах Алва первых книг вообще не думал, иначе оборвал бы связи Дика со Штанцлером.Творческий белый логик, буде была б у него нужда не привязать к себе пацана, но сохранить лояльность государству, действовал бы по-другому. И опять же, "обиделся, что его не приняли таким как есть", для творческого белого логика при выполнении необходимого важного дела, за которое взялся сам - не аргумент.

Примеры:
Карточная игра с Килеаном. Он буквально ведет его.
Сцена с Сильвестром после отравления - причем в обеих интерпретациях, что искренней, что поставленной вместе с Ли.
Месть Эмильенне (с точки зрения логика - идиотская: обеспечивать баблом свою несостоявшуюся убийцу)
Провокация Феншо.
Суд на Алвой, он там во всей красе.

Манриков он не любит, поскольку считает, что они действуют не на благо государства, а только на свое собственное.
Почему Манрик не заботится о государстве? Честный тессорий, не ворует. Деньги в казне есть, на все хватает. Почему ему нельзя думать о своей семье и повышении ее статуса тоже?
Зачем было оскорблять Леонарда? Какое отношение его навыки в стрельбе имеют к благу государства?
Манрики 400 лет пашут на Талиг и пашут хорошо.

Валмоны сидели на жопе ровно, типа, моя хата с краю, пока Колиньяр гнобил половину Эпинэ, доведя до восстания. Где тут забота о благе государства? И ничо, свои.

Алва не демократ вообще.

URL
2017-06-15 в 18:45 

Алва же от себя Дика отваживал, прицельно его пиная по болевым точкам
А когда приваживал, это он по чему пинал?

URL
2017-06-15 в 20:05 

а кто, по-вашему, Альмейда и Хулио?

про Олафа и Вальдеса тоже интересно.
имхо, Олаф все-таки не Макс - там демократом больше пахнет.
а они не могут быть Робеспьером и Доном?

URL
2017-06-15 в 20:07 

а кто, по-вашему, Альмейда и Хулио?
по последним данным? :smirk: есечки! :lol:

URL
2017-06-15 в 20:08 

по последним данным?
по всему остальному канону.
Габен и Макс?

URL
2017-06-15 в 20:13 

это кто ж макс-то?

URL
2017-06-15 в 20:15 

это кто ж макс-то?
Хулио.

URL
2017-06-15 в 20:17 

а Руппи? Жуков-Ахматова?

URL
2017-06-15 в 20:22 

Да не, Хулио не Макс. Имхо, он попроще во всех вопросах, просто жесткий и все.

URL
2017-06-15 в 20:26 

Хулио не Макс.
а кто тогда?

URL
2017-06-15 в 21:24 

Почему Рокэ не может быть Максом и проебать все связанные с Окделлом полимеры по БЭ? Почему Альдо не Дон, и, возможно, Ричард - травмированный Достоевский?

URL
2017-06-15 в 21:24 

Почему Рокэ не может быть Максом и проебать все связанные с Окделлом полимеры по БЭ? - быстрофикс, по ЧИ

URL
   

Куртуазный оэголик

главная