Приставка Сэц

[Куртуазный анон]

Где-нибудь говорилось, как образуется приставка Сэц?
Сэц-Придд. Сэц-Гайарэ, Сэц-Гонт, Сэц-Ариж - явно по фамилии отца, признавшего бастарда.
Сэц-Алан, Сэц-Пьер - это по фамилии? Или по имени?

@темы: обсуждение канона

Comments

[Гость]

С ЗФ:

После введения эсператизма ритуал перестал проводиться, зато появилось понятие "незаконнорожденный", и дети, родившиеся вне брака, даже будучи признанными своими отцами, стали носить фамилию матери (Луиза Кредон) или же фамилию отца с приставкой Сэц-, указывающей на незаконное происхождение (Сэц-Ариж, Сэц-Алан).
Видимо, Алан - это фамилия

[Гость]

А как выбирали - папину фамилию носить или мамину? Кто решил, что Луиза будет Кредон, а тот парень - Сэц-Алан? Ну да, фамилия. Что и бесит!

[Гость]

или же фамилию отца

Алан и Пьер - фамилии? Кэртиана не Земля...

Насколько помню, на ЗФ кто-то посчитал, что Алан - имя, причем имя того самого Алана, пресвятого Алана Окделла. Тогда и стали возражать, что это не тот Алан и вообще оно фамилия. А звали Алана - Хосе-Мария-Кристобаль-Отвяжитесь!

[Гость]

на ЗФ кто-то посчитал, что Алан - имя, причем имя того самого Алана, пресвятого Алана Окделла. Тогда и стали возражать, что это не тот Алан и вообще оно фамилия. А звали Алана - Хосе-Мария-Кристобаль-Отвяжитесь!

kamsha.ru/forum/index.php?topic=16875.msg757219...

[Гость]

С ЗФ

kamsha.ru/forum/index.php?topic=13028.msg795412...

фамилию матери (Луиза Кредон)

то есть это такое совпадение - папа Креденьи, а мама Кредон? Я как-то считала, что Кредон - от папиного Креденьи производное...

[Гость]

В Европе такие фамилии образовывались в основном от имен, но могло и от фамилии, от титула, даже есть ФицРой - "бастард короля". Так что разнотипность тут скорее плюс, поскольку в реальности, как правило, все происходит довольно хаотично. В качестве разных оснований можно предположить, например, что отцом мог быть глава рода - и тогда использовалась фамилия, а мог быть младший сын - и тогда он не мог передать бастарду родовую фамилию, а только свое личное имя.

[Гость]

В Европе такие фамилии образовывались в основном от имен, но могло и от фамилии, от титула, даже есть ФицРой - "бастард короля".

анон, спасибо. этот вопрос приобретает хоть какую-то логичность в хаотичности ))
По сути, получается - бастардам фамилии давали наугад.

[Гость]

По сути, получается - бастардам фамилии давали наугад.

Может, и не совсем наугад, а была какая-то логика, но в разных случаях она могла быть разной. И особенно, в Средние века и даже в 17 веке не было четкой унификации: в одном месте делали так, в другом - эдак. Но, например, почему бастарды одного и того же короля некоторые - ФицРои, а другие - ФицЧарльзы, я не понимаю))) ФицЧарльзы - только от одной из многих любовниц, может, там что-то в ее статусе было: она могла быть более или, наоборот, менее знатной, чем другие. Т.е., может, и в этом случае была какая-то причина, что все именно так)

[Гость]

Не просто бастардам, а признанным бастардам. Т.е. аристократ шел к королю и просил дать имя и титул своему сыну, если же он сына содержал, но не признавал официально, то получался Вальтер Дидерих, а не Сец-Дорак. Так что Альдо не Сэц-Придд, Эктор Эркюля по понятным причинам не признавал.

[Гость]

Так что Альдо не Сэц-Придд, Эктор Эркюля по понятным причинам не признавал

официально, разумеется, нет. Это просто был сарказм от Валентина (или кого там, запамятовал). Причем особо унизительный, что даже приставки "Сэц-" Альдо не досталось. Ни рыба, ни мясо.

[Гость]

или кого там, запамятовал

Левия
– Нижайше прошу меня простить. – Смущенным его высокопреосвященство не казался, скорее самодовольным. – Выходит, я забыл гороскопы Рокэ Алвы, Вальтера Придда, Робера Эпинэ, Эгмонта Окделла и Альдо… Сэц-Придда?