19:30 

Тред для спойлеров

Куртуазный оэголик
Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Новые спойлеры 3-го тома Рассвета от 21 августа в комментах.
запись создана: 08.03.2016 в 21:36

Вопрос: Любите ли вы спойлеры?
1. Да  216  (79.41%)
2. Нет  17  (6.25%)
3. Мне все равно  39  (14.34%)
Всего: 272

@темы: Обсуждение канона, Рассвет

URL
Комментарии
2017-07-06 в 02:23 

Анон, стрелять, перестраиваться и выполнять команды учат любое пушечное мясо. Если Катершванц готовил более продвинутых солдат, то тренировки будут жестче, и, соответственно, будут потерпевшие.
А Катершванц мог готовить более продвинутых солдат? В смысле, там выше кто-то говорил, что стрелять, перестариваться и выполнять команды учат долго. А у нас Катершванц готовит новобранцев, в отличие от Суворова, то есть стрелять и перестраиваться они ещё не умеют, а учить их этому надо непременно и первым делом, форсировать реки - это уже менее приоритетное. Так вот, он успел бы уже научить их программе-минимум, чтобы перейти к более продвинутым тренировкам, на которых такие травмы можно получить?
Анон-неисторик, которому интересно.

URL
2017-07-06 в 11:58 

Анон, мы обсуждаем методы или наше к ним отношение? У Суворова были жесткие методы тренировок солдат. То, что лично тебе эти методы неприятны, не означает, что их не было.

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.

URL
2017-07-06 в 12:17 

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.
Я мимоанон, но приведенный пост - набор слов, несущий в себе не смысл, а личное отношение. Тот знает, а тот не знает, а методы нравятся, поэтому их не было. :spriv:

URL
2017-07-06 в 12:17 

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.
Я мимоанон, но приведенный пост - набор слов, несущий в себе не смысл, а личное отношение. Тот знает, а тот не знает, а методы нравятся, поэтому их не было. :spriv:

URL
2017-07-06 в 12:28 

читать дальше

URL
2017-07-06 в 12:30 

Я мимоанон, но приведенный пост - набор слов, несущий в себе не смысл, а личное отношение. Тот знает, а тот не знает, а методы нравятся, поэтому их не было. :spriv:

Анон, пиши более понятно

URL
2017-07-06 в 12:39 

А Катершванц мог готовить более продвинутых солдат? В смысле, там выше кто-то говорил, что стрелять, перестариваться и выполнять команды учат долго. А у нас Катершванц готовит новобранцев, в отличие от Суворова, то есть стрелять и перестраиваться они ещё не умеют, а учить их этому надо непременно и первым делом, форсировать реки - это уже менее приоритетное. Так вот, он успел бы уже научить их программе-минимум, чтобы перейти к более продвинутым тренировкам, на которых такие травмы можно получить? Анон-неисторик, которому интересно.

Анон, он просто не мог. Потому что солдат что бы стать солдатом должен был очень долго учится вещам которые кажутся простыми до уровня автоматизма. То есть зная что сейчас его стопчет кавалерия он должен был стоять, заряжать ружье и стрлять автоматически. При этом автоматически же следить за командами офицера и автоматически их исполнять. При этом подчеркиваю зная что кавалерия вот вот его стопчет.Если автоматизма не будет, армия в бою не сможет стрелять и маневрировать. То есть страх и другие мысли это одно а вбитые рефлексы стрельбы и повиновения должны работать несмотря на любой страх. Что бы учиться до такого уровня надо учится много. Невероятно много. И учиться долго. То чему учил Суворов уже опытных людей это следующий этап когда на наработанный базис накладываются новые навыки.

URL
2017-07-06 в 13:45 

Анон, пиши более понятно
Каков пост, такой и пересказ, в чем и суть.

URL
2017-07-06 в 14:27 

Каков пост, такой и пересказ, в чем и суть.

не оправдывайся анон, спорол чушь так признай это.

URL
2017-07-06 в 15:27 

не оправдывайся анон, спорол чушь так признай это.

Это ты не опрадывайся за то, что твою чушь вскрыли. Я еще мягко выразился, надо было просто сказать, что вот это

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.

бред.

URL
2017-07-06 в 15:29 

не оправдывайся анон, спорол чушь так признай это.

Это ты не опрадывайся за то, что твою чушь вскрыли. Я еще мягко выразился, надо было просто сказать, что вот это

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.

бред.

URL
2017-07-06 в 18:06 

Анон, он просто не мог. Потому что солдат что бы стать солдатом должен был очень долго учится вещам которые кажутся простыми до уровня автоматизма.
Спасибо тебе за обяснения! А известно вообще, сколько в 17-18 веке готовили рекрутов в пехоте? Полгода, больше, меньше?

URL
2017-07-06 в 18:06 

бред.

Нет, анон - ты просто решил показать себя умным, но не сработало)) Бывает)

URL
2017-07-06 в 20:26 

читать дальше

URL
2017-07-06 в 21:25 

Нет, анон - ты просто решил показать себя умным, но не сработало)) Бывает
Переводи стрелки- не переводи, твой ответ бредом быть не перестанет) Ты все сам верно заметил, ведь в моем кратком пересказе твоего поста пересказе не было ничего от себя)

URL
2017-07-06 в 22:30 

Переводи стрелки- не переводи, твой ответ бредом быть не перестанет) Ты все сам верно заметил, ведь в моем кратком пересказе твоего поста пересказе не было ничего от себя)

От тебя анон было: твоя инициатива, твое желание показаться умным и наконец твой пересказ который показал именно твой интеллектуальный уровень. Казаться умным приятно, но не всегда получается)

И вообще любопытно получается - в треды где обсуждение идет очень неблагоприятно для Камши приходядят аноны которые переходят на личности. Даже на фантлабе такое бывает, последние страницы хороший пример. Иногда это даже дает плоды - ошибки Камши не всем видны из за того что личные наезды читать не интересно.

Хорошая тактика, но отслеживаемая)

URL
2017-07-06 в 23:22 

И вообще любопытно получается - в треды где обсуждение идет очень неблагоприятно для Камши приходядят аноны которые переходят на личности.
Во-первых, насколько я могу судить, тут сильно больше двух анонов. Суворов-лояльный анон, может, и один, а вот Суворов-обвинительных вроде двое. В том, что анон в 12:17 раньше был в треде с "простынями", я бы не была уверена. Плюс я)
Во-вторых, твой (твой?) коммент в 11:58 тоже, прямо сказать, не образец логики. Указание на то, то стоит различать свое отношение и фактическое положение дел, было совершенно справедливым, а ты в ответ только обвинил оппонента в том же, в чем расписался сам и в чем обвиняли тебя, заодно подтвердив, что да, вся твоя аргументация строится на личном неприятии явления. Переход от того, что у Суврова не было жестких методов обучения, к тому, что они все-таки были, но только потому что он знал, что делал, вызывает некоторое недоумение. С тем, что твой оппонент доказал и что не доказал вообще сложно, потому что со стороны это выглядит так, что вы просто ссылаетесь на разные источники, и человеку "со стороны" понять, чье кунг-фу круче, довольно сложно.

URL
2017-07-06 в 23:37 

Во-первых, насколько я могу судить, тут сильно больше двух анонов.
Как минимум трое.
Я часа через два домой приеду и обобщу. С фактологией и пруфами :)

URL
2017-07-07 в 00:02 

Анон-неисторик, которому интересно.
Анон, после программы минимум: как держать ружье и куда совать патрон, учат всему. Просто молодых гоняют больше. Если полк проводит учение, то в нем участвуют и солдаты первого года службы и десятого. Давай я тебе цитат накидаю, тебе ж сам принцип интересен?
Обучение сквозной атаке:
читать дальше

Еще цитаты оттуда же:
читать дальше
читать дальше

Подготовляя Суздальский полк, а затем и в дальнейшей своей практике, Суворов делает все, чтобы развить в нем. выносливость и закалить людей. -Очень наглядная цитата, на мой взгляд: как раз - подготовка полка

И для разрядки: Каждый свой смотр, парад А.В. Суворов закан­чивал весьма длинною речью (иногда двухчасовою), в которой подробно разъяснял, что нужно для того, чтобы быть хорошим солдатом...Он указывал ошибки, сделанные войсками в одном случае, хвалил за то, как они вели себя в другом. Наконец, он передавал им в своих ре­чах общие основания военного искусства.
Что-то живо Катерщванц представился ))

URL
2017-07-07 в 00:23 

Спасибо, анон!
Но все же, надо признать, речи о десятках руконожек и отбитней там не идет. Хотя в принципе, поломаться, падая с лошади - много ума не надо. Верхние лапки, конечно, удобнее ломать при обучению фехтованию, а не на маневрах.

URL
2017-07-07 в 00:27 

Каждый свой смотр, парад А.В. Суворов закан­чивал весьма длинною речью (иногда двухчасовою), в которой подробно разъяснял, что нужно для того, чтобы быть хорошим солдатом
...при этом солдаты, все эти два часа стоящие столбами посреди плаца, конечно, были счастливы от происходящего, а задние ряды, впрочем, и не слышали ничего)))

URL
2017-07-07 в 01:00 

Вдогонку к предыдущему (2017-07-07 в 00:02) Личные приказы Суворова:
Приказ войскам Кубанского корпуса 16 мая 1778 г. <...>
читать дальше Вот они учатся стрелять и перестраиваться, но вполне, как видишь, могут получить травму, и не одну.

И вот ссылка, а то цитата очень большая 1774 г. ПРИКАЗ [А. В. СУВОРОВА] В РЕЗЕРВНЫЙ КОРПУС, ВЫСТУПИВШИЙ ИЗ ПОЛЬШИ, О РАСПОЛОЖЕНИИ ЛАГЕРЕМ И ОБУЧЕНИИ СОЛДАТ drevlit.ru/docs/russia/XVIII/1780-1800/Suvorov/... читать с момента О экзерцировании</ Там вроде, обычные учения, марши, каре, но учат противодействовать коннице, использовать фашины, приставные лестницы для быстрого влезания на стену - вполне можно травму получить

. Наставление австрийской армии о ежедневных упражнениях 1799 г Опять-таки, это не супер учения, обычные построения, но с непривычки вполне можно ушибов получить очень сильных.

P.S. Анон тоже не историк, но для курсовой (и не только) читал в том числе и о Суворове )):shuffle:

URL
2017-07-07 в 01:15 

Спасибо, анон!
Но все же, надо признать, речи о десятках руконожек и отбитней там не идет. Хотя в принципе, поломаться, падая с лошади - много ума не надо. Верхние лапки, конечно, удобнее ломать при обучению фехтованию, а не на маневрах.

:goodgirl: Ого, еще целая страница, не только мне Суворов интересен )). Я думаю, они могли наполучать травм, когда учились коннице противостоять, с непривычки-то. И когда учились в штыковую сквозную, как они только глаза не повыкалывали. А что там у Камши, пока непонятно - там переполненный госпиталь после каждого учения или по совокупности. Или вообще вотэтоповорот какой-нибудь...
Каждый свой смотр, парад А.В. Суворов закан­чивал весьма длинною речью (иногда двухчасовою)
...при этом солдаты, все эти два часа стоящие столбами посреди плаца, конечно, были счастливы от происходящего, а задние ряды, впрочем, и не слышали ничего)))

:-D:-D:-D Молотой тшеловек!! Я шестьтесят лет гофорю солдатам эти речи! И все шестьтесят лет они ф восторге!

URL
2017-07-07 в 01:39 

Анон, во первых ты не доказал что у Суворова были более жесткие методы воспитания солдат чем у других военачальников. Во вторых Суворов это делал с умом и знал для чего он это делает и что хочет получить в итоге. В третьих наше отношение напрямую обусловливает наши аргументы. Тебе эти методы нравятся, и ты бездумно берешь примеры не понимая их сути. В итоге получается прославление шпицрутенов и прочей жестокости.

Анон, Бог с ними. Зато сколько тысяч выучу Это как-бы намекает, что на его учениях есть пострадавшие, и их больше, чем привыкли его современники. Естественно, он это делает с умом. И да, у Суворова тоже присутствовали физические наказания. Но ты уже определись: ты споришь, ради обсуждения книги или просто ради спора. Понимаешь, обсудить гипотетическую Талигскую Армию, сравнить ее с русской, прусской, французской, мне интересно, а вот обсуждать, какие методы мне нравятся и что я там прославляю - нет. Я категорически против и разговора в этом случае не будет.

По остальному завтра. Спокойной ночи

URL
2017-07-09 в 04:08 

Понимаешь, обсудить гипотетическую Талигскую Армию, сравнить ее с русской, прусской, французской, мне интересно, а вот обсуждать, какие методы мне нравятся и что я там прославляю - нет.
+1 Так можно договориться до того, что наши фейспалмы на Селину и Меллит это признак мизогинии.

...при этом солдаты, все эти два часа стоящие столбами посреди плаца, конечно, были счастливы от происходящего, а задние ряды, впрочем, и не слышали ничего)))
"Голос Суворова не отличался силою, ни речь плавностью; говорил он кратко, отрывисто, как бы отдельными сентенциями или поговорками, совершенно так, как написана его «Наука побеждать». Оттого его не могли слышать и понимать на большом расстоянии, но когда один из иностранцев высказал сожаление, что такими наставлениями могут воспользоваться лишь немногие, то Суворов разубедил его. «Довольно и того, что передние офицеры и солдаты меня услышат и поймут», сказал он: «вечером они передадут смысл моих слов товарищам, а завтра будет их знать вся армия». Лицо, записавшее это объяснение, прибавляет, что Суворов сказал истинную правду, и что речи его служили между солдатами предметом разговоров, сильно их интересуя. И действительно солдаты, с чувством гордости и удовольствия видевшие, что фельдмаршал обращается прямо к ним и удостаивает их частыми и долгими поучениями, не могли пропускать мимо ушей его наставлений, тем паче, что на каждом шагу убеждались в их справедливости и верности."(c)

Методы обучения Суворова и потери от них были главной темой доносов на него наверх. На что он всегда отписывался с общей мыслью "у вас, пидарасов, в казармах народу гибнет в разы больше чем у меня на учениях". Правда это говорит не о том, что у Суворова гибнет мало - а то что у других гибнет много.
Он сам с гордостью говорил, что в его войсках смертность всего два процента, когда у других все десять.
Хотя два процента это всё же сомнительно. Петрушевский пишет, что:
"В один из моментов Суворовского 1 1/2-годового командования, в Финляндии считалось по штатам в войсках 44164 человека; из них не доставало до комплекта 9633, в отлучках и госпиталях было 4267, больных всех категорий состояло при полках 3408; здоровых находилось налицо 26856. Но надо взять в расчет местные условия и цифры прежнего времени, да кроме того принять в соображение усиленные работы в крепостях и на каналах; освещение тогда получится несколько другое."(c)

То есть даже у Суворова - лучшего из лучших - по госпиталям валяется 20% армии. В небоевое время.

URL
2017-07-14 в 02:50 

Анончики, можно уточнить насчет «стрелять». Возможно, я путаю, но сложилось впечатление, что в Кэртиане из пострелять есть пушки и пистолеты(последние у офицеров). То есть, или качество огнестрельного оружия еще не позволяет использовать его для боя, или оно слишком дорого обходиться. Скорее, первое, потому что про снайперов или мушкетеров вроде нет. Тогда это пораньше Суворова будет?

URL
2017-07-14 в 11:48 

Вот цитаты из КнК, анон
Эпинэ удалось восстановить порядок, и он со шпагой в руке повел бириссцев на талигойцев. Он знал, что такое каре, знал цену мушкетам, пикам и алебардам. Когда-то Робер Эпинэ носил черное и белое и стоял в таком же каре, а на них перли воины Хайнриха Жирного.
Эпинэ разрядил пистолет в талигойского мушкетера. В образовавшуюся брешь ринулся кто-то из «барсов» и тут же упал
Незнакомый бириссец успел броситься между талигойцем и черно-белым мушкетером, поймав пулю, предназначенную тому, кого «барсы» признали вождем

Мушкетеры есть

URL
2017-08-04 в 09:54 

Спойлеры из фейсбучика ВВК

Одна женщина поклянется кровью, а другая расстанется со своей звездой. Один маршал взглянет на себя со стороны, а другой взглянет со стороны не на себя. Один барон изменит завещание, а другой утратит светскость. Один полковник получит приказ не ждать приказов, а другой - помнить о корзине. Дукс обретет родное существо, капрал ударится в науку, кобыла перейдет дорогу кошке, а котенок скроет вечные ценности от того, кто их обрел.
Ожидаются куча, кони, люди, выходцы, живопись, предметы прикладного искусства, понсонья, иммортели, ритуалы, воспоминания, письма, планы (в том числе матримониальные), встречи, разлуки, драки, предательства, " четыре армии и праздник. Будет весело. Очень".

URL
2017-08-04 в 10:13 

Что за ересь опять?

URL
2017-08-04 в 10:17 

Что за ересь опять?
Третий Рассвет, сэр.

URL
   

Куртуазный оэголик

главная